Unicable - Problem mit letztem Teilnehmer

[tigermuck]

Hallo zusammen,

ich baue gerade eine Unicable Anlage auf. Unter dem Dach ist ein Technisat 5/1 x4 Switch und ein Kabel geht durch vier Wohnungen bis in den Keller. Die Kellerwohnung hat Teilnehmernummer 1 und die niedrigste Frequenz.
Die oberste dementsprechend Nummer 4 und höchste Frequenz.

Die Kabellängen sind Switch - 10m - #4 - 5m -#3 - 5m - #2 - 5m #1.

Bei #2-4 gibt es gar keine Probleme. #1 bekommt keine Verbindung zum Switch auf seiner Frequenz. Sobald einer der anderen Teilnehmer seinen Receiver anschaltet, hat #1 auf dessen Nummer/Frequenz volles Signal und Qualität. Und kann die Sender empfangen die von dem anderen angeschaut werden, aber nicht umschalten. Das kann nur der andere Nutzer, der aber nicht gestört wird durch #1.

Für mich klingt das sehr danach, als wenn die Dose bei #2 keine Rücksignale durchlässt. Ich konnte noch nicht in die Wohnung um zu schauen, würde aber, falls meine Vermutung richtig ist, direkt eine andere Dose verbauen. Welche Dämpfung wäre dann sinnvoll?

Vielen Dank

Frank

[techno-com]

Hallo ...

siehe unter:
Unicable-Lösung ohne Wechsel der Antennendosen??
Diodenentkoppelte Dose - Verteiler
Dämpfung Antennendosen für Jultec JPS0902-6TN

Nur 3 der Beiträge hier im Forum die das genau beschreiben.

Da sie außer Angabe vom Multischalter (Technisat führen wir nicht) keine weiteren Angaben machen (außer den Kabellängen, da aber auch keine Angabe zum Kabelhersteller/-typ) , vor allem zu den Antennendosen, kann man nicht viel mehr dazu sagen.

[guba]

Hallo

Receiver #2 (unveränderte Einstellungen) an Dose #1 anschliessen. Läuft er hier, dann kann man die Dose als Fehlerquelle ausschliessen.

Dann sind z.B. beim Receiver #1 die Einstellungen nicht korrekt, wie LNB-Spannung aus statt ein usw.

Bitte die entsprechenden Receivertypen und -bezeichnungen hier reinstellen

Gruss

Guido

[techno-com]

Receiver #2 (unveränderte Einstellungen) an Dose #1 anschliessen. Läuft er hier, dann kann man die Dose als Fehlerquelle ausschliessen.

Im Umkehrschluss kann man natürlich auch den Receiver an Dose #1 an einer anderen Dose mal testen/anschließen wo andere Receiver richtig funktionieren und dann schauen ob dieser dort läuft .... dann wären die Einstellungen an diesem Receiver richtig durchgeführt.... geht er dort auch nicht ist der Fehler bei der Programmierung im Receiver zu suchen ( => Unicable-ZF-Frequenzen + Unicable-ID Einstellungen Receiver ).

Dann wäre die Dose #1 dort ggf. auch richtig versorgt (Signalstärke/-qualität) und auch der Anschluss (Koaxkabel/Koax-Anschlusskabel von Dose zum Receiver) und nur die Einstellungen am Receiver wären falsch.

Leider aber auch keine Angaben zu den Receivern (Hersteller + Typ) und zu den genauen Einstellungen der Receiver genau.
Bilder / Anhänge einstellen ins Forum - Wie geht das ?

[tigermuck]

Hallo,

Receiver #2 geht nicht an Dose #1. Hat das gleiche Fehlerbild wie Receiver #1. Empfängt nur wenn davor ein Receiver an ist und dann auch nur auf dessen Frequenz und dessen Senderpaket.

Das Signal an Dose #1 ist wie gesagt Top, der Receiver kann sich halt mit keiner Frequenz oben anmelden. Irgendeine Art von Rückkanal muss es doch geben? Woher weiss der Switch sonst welche Sender die einzelnen Receiver sehen wollen.

Die verwendeten Geräte, Kabel, Dosen sind nicht so leicht zu ermitteln. Altes Mehrparteien Haus und man müsste dafür alle Mieter antreffen. Receiver #1 ist ein MegaSat, der an anderen Dosen schon funktioniert hat. Und bis zur Dose #2 funktioniert alles, ich kann mir keinen anderen Fehler wie Dose #2 oder Dose #1 vorstellen. Morgen tausche ich Dose #2 gegen eine neu gekaufte Unicable Durchgangsdose, Axing SSD 5 10.
Muss die Dose #1 zwingend vorhanden sein, oder kann ich direkt auf das Kabel an der Wand gehen?

Gruss

Frank

[raceroad]

Irgendeine Art von Rückkanal muss es doch geben? Woher weiss der Switch sonst welche Sender die einzelnen Receiver sehen wollen.

Jedes Empfangsgerät schickt zum Wechsel auf einen neuen Transponder eine Steuerspannung mit technisch auf DiSEqC beruhenden Tunig-Kommandos in Richtung Unicable-Router.

[...] ich kann mir keinen anderen Fehler wie Dose #2 oder Dose #1 vorstellen.

Und was ist mit dem Kabel zwischen den Dosen #1 und #2? Viel schlimmer: Die Verhältnisse scheinen etwas unklar zu sein. Sollte es zwischen den Dosen #1 und #2 noch unentdeckt eine weitere Komponente (Verteiler / Abzweiger / Antennendose) geben, die ursprünglich für Kabel- oder terrestrisches TV installiert wurde und welche nicht den für eine gesteuerte Satanlage nötigen Gleichspannungsdurchgang hat, hätte man ein ernstes Problem.

Morgen tausche ich Dose #2 gegen eine neu gekaufte Unicable Durchgangsdose, Axing SSD 5 10.
Muss die Dose #1 zwingend vorhanden sein, oder kann ich direkt auf das Kabel an der Wand gehen?

Selbstredend braucht man eine Dose, entweder eine geeignete Durchgangsdose mit DC-getrenntem Abschlusswiderstand oder eine echte Enddose. Nur so wird die nötige Entkopplung (sowohl HF-seitig wie durch Dioden die Entkopplung für die Steuerspannung) sichergestellt. Außerdem kann ohne Dose der Pegel zu hoch sein. Statt auf Verdacht Komponenten zu tauschen, würde ich den Gleichspannugsdurchgang der Dosen und vor allem auch der Kabelverbindung durchmessen.

Kann ich mir nicht verkneifen: Die Frage nach den Dosen wundert schon etwas, denn die Installation einer Unicable-Anlage in einem Mehrparteienhaus klingt zumindest so, als würdest Du gewerblich solche Anlagen installieren. In diesem Fall sollten die Grundzüge einer korrekten Installation bekannt sein. Aber vielleicht irre ich mich, und Dir oder jemandem aus dem familiären Umfeld gehört das Haus.

[techno-com]

Es wurde nicht viel gelesen von dem was ich verlinkt hatte wie es scheint !?

Weiterhin nicht viel gemacht von dem was ich geschrieben hatte, so z.B.:
1. Receiver an Dose #1 an Dose #2 getestet ?
2. Einstellungen der Receiver mitgeteilt
3. wenigstens den Typ der Dose mitgeteilt der zugänglich ist (wenn er dort überhaupt wohnt und nicht @Raceroad Vermutung zutrifft)
... und ein "Megasat" Receiver hat sicher auch eine Typenbezeichnung, oder ?

[tigermuck]

Hallo zusammen,

ein paar Antworten, bevor ich heute wieder hinfahre und die Dose #2 tausche:

Ich bin beruflich nicht in dieser Branche tätig, das Haus gehört mir und mir liegt viel an einem guten Verhältnis zu meinen Mietern. Bis jetzt gab es nur DVB-T und natürlich wollten die Mieter Sat-Emfang haben. Mir war wichtig, dass dies mit geringen Kosten verbunden ist, für mich und die Mieter.
Wenn es dann doch eine Fachfirma erledigen muss, nun gut....

Zwischen Dose #2 und #1 ist nur ein Kabel und kein weitere Abgang. Das kann ich ausschliessen.

Vielen Dank für Eure Mühe

Frank

[techno-com]

ein paar Antworten, bevor ich heute wieder hinfahre und die Dose #2 tausche:

Nur damit werden dann aber weiterhin nicht viele Fragen beantwortet und weiterhin ist hier fast alles unklar (>90%).

.... und mir liegt viel an einem guten Verhältnis zu meinen Mietern. ...... Mir war wichtig, dass dies mit geringen Kosten verbunden ist, für mich und die Mieter.

Das widerspricht sich aber, wenn nichts richtig geht ist das Verhältnis dann eher gestört ! Von daher ist das "geringe Kosten" eine Sache die zwar schön sein kann, aber nicht immer problemlos dann auch funktioniert.

Wenn es dann doch eine Fachfirma erledigen muss, nun gut....

Nur diese werden ein Messgerät haben um so eine Anlage richtig einzupegeln und damit einen störungssichern Betrieb zu gewährleisten.

Zwischen Dose #2 und #1 ist nur ein Kabel und kein weitere Abgang. Das kann ich ausschliessen.

Es wurde nichts von einem "Abgang" geschrieben, vielmehr meinte @Raceroad andere Bauteile die da ggf. drin sitzen im Signalweg. Das könnte man einfach mit einem Durchgangsprüfer/Ohmmeter mal durchmessen.

[raceroad]

Mir war wichtig, dass dies mit geringen Kosten verbunden ist, für mich und die Mieter.

Das ist grundsätzlich zu verstehen. Ich gebe aber zu Bedenken, dass nur ein Mieter Sky abonnieren muss, und schon hat man, wenn Sky nicht zwischenzeitlich die Firmware deren Receiver nachgebessert hat, ein Problem. Denn Sky-Receiver verlangen nach zwei Unicable-Frequenzen. Es ist - auch unabhängig von Sky - einfach nicht zeitgemäß, mit nur einer Frequenz pro Wohnung zu planen. So viel teurer sind Umsetzer, die mehr bieten, nicht, als dieser Italien-Import von TechniSat. Umgekehrt hätte es für vier Frequenzen auch ein billigeres Unicable-LNB getan.

Wenn es dann doch eine Fachfirma erledigen muss, nun gut....

Wenn Du handwerklich ein wenig geschickt bist, solltest Du in der Lage sein, den Gleichspannungsdurchgang der Kabelverbindung und der Dosen zu messen.

[techno-com]

...., als dieser Italien-Import von TechniSat.

Technisat TechniRouter 5/1x4 ab 100€ (2 Jahre Garantie ?)
Das "Original" (vom "Hersteller" => Homepage) = LEM SCK54/1 .... ab 69€ (5 Jahre Garantie ?)

[tigermuck]

So, Problem beseitigt. Es war wie vermutet die Dose #2, Signal nach unten einwandfrei, vom Receiver #1 nach oben kein Durchgang.

Dose getauscht, Problem weg. Damit ist es mir auch egal ob es den Switch woanders billiger gibt. Vorher war ein anderer Switch für 8 Parteien eingebaut, das gab nur Probleme, weil sich immer einer nicht daran gehalten hat.

Jetzt habe ich zwei Switche für je 4 Teilnehmer und es wurde vorher besprochen, dass es nur eine Frequenz für jeden gibt.

Das Problem mit der Dose #2 war übrigens eine Fachfirma. Das war die einzige Dose in der Wand die ich nicht erneuert hatte, ich wollte nicht in die Wohnung des damaligen Mieters und der hat die Firma engagiert. Die haben die Dose getauscht, behauptet es geht nicht und 400 Euro kassiert. Der Mieter ist jetzt ausgezogen und ich konnte an die Dose ran.


Danke für eure Hilfe,

Frank

[techno-com]

So, Problem beseitigt. Es war wie vermutet die Dose #2, Signal nach unten einwandfrei, vom Receiver #1 nach oben kein Durchgang.

Wäre dennoch interessant was da für eine Dose verbaut war die so ein Problem darstellte

Damit ist es mir auch egal ob es den Switch woanders billiger gibt.

Es ging hier weniger darum woher man den Switch billiger gibt, es ging darum zu zeigen was Technisat <-> LEM im "Unterschied" ist und die Unterschiede aufzuzeigen für 2 gleiche Produkte.

Vorher war ein anderer Switch für 8 Parteien eingebaut, das gab nur Probleme, weil sich immer einer nicht daran gehalten hat.

Jetzt habe ich zwei Switche für je 4 Teilnehmer und es wurde vorher besprochen, dass es nur eine Frequenz für jeden gibt.

Ob da vorher ein 8er Unciable-Switch dran war und sich die 8 User nicht daran gehalten haben nur ihre eigene ID zu verweden oder ob da jetzt 2x 4er Switch verbaut sind wo sich je 4 Parteien trotzdem gegenseitig stören können ist hier wohl kein Unterschied, das Problem besteht ja weiterhin.
Ob sich also 1x8 oder 2x4 User untereinander unein werden können wurde nicht beseitig (wobei eine falsche Einstellung ja auch immer nur einen Teilnehmer stören könnte und beim 8er Schalter dann nicht alle 8 gestört gewesen wären).
Die einzige Lösung das auf Immer und Ewig aus dem Weg zu räumen wäre gewesen (statt dem Switch-Wechsel) die Antennendosen entsprechend zu wählen:
Programmiertool Jultec AnDoKon (Antennen-Dosen-Konfigurator)
Unicable System JPS0501-8 Antennendosen-Auswahl JAP/JAD
Welche Dosen? Programmierbar immer möglich?

Das Problem mit der Dose #2 war übrigens eine Fachfirma. Das war die einzige Dose in der Wand die ich nicht erneuert hatte, ich wollte nicht in die Wohnung des damaligen Mieters und der hat die Firma engagiert. Die haben die Dose getauscht, behauptet es geht nicht und 400 Euro kassiert. Der Mieter ist jetzt ausgezogen und ich konnte an die Dose ran.

1. hätte ich keine 400€ bezahlt für etwas das jemand anderes in Auftrag gibt
2. kann ich mir nicht vorstellen das eine Firma für eine Dose + Einbau 400€ überhaupt verlangt (das wären 8-10 Arbeitsstunden ?)
3. hätte ich einer Firma nie 400€ dafür bezahlt
4. hätte ich nichts bezahlt das nicht funktioniert

[tigermuck]

Hallo Tristan,

die 400 Euro hat der Mieter gezahlt, er hat die Firma beauftragt.

Gruss

Frank

[techno-com]

Macht das alles nicht besser und erklärt vieles von dem was ich zuvor geschrieben hatte auch nicht (vor allem was es für eine Antennendose jetzt war ...).

[tigermuck]

Kathrein ESU 33