Emailanfrage hat geschrieben:Hallo Herr Uhde, (ich bleibe erstmal formal, obwohl ich das Sie nicht wirklich mag!)
Hallo
Emailanfrage hat geschrieben:erstmal vorab ein GROSSES Kompliment an Ihr sehr umfangreiches Fachwissen und an das geniale Forum, dass Sie nebenher betreiben.
Emailanfrage hat geschrieben:Ich habe eine Zeichnung anliegend angefuegt und weiterhin habe ich es nicht ins Forum gepostet, da der direkte Kontakt meist schneller und besser ist.
Emailanfrage hat geschrieben:Nun zum Punkt, ich habe mich auf den Axing Seiten ueber das Thema Unicable informiert, ....
Emailanfrage hat geschrieben:Ich habe mich in den letzten Tagen mit dem Thema Unicable II beschaeftigt, da ich bei einer Freundin eine Satanlage installieren werde.
Das verstehe ich alles nicht ! Sie haben sich im Axing-Forum informiert, senden die Anfrage per Email weil sie so schneller und besser beantwortet werden kann ?
Ich habe hier ein Thema das genau ihrem entspricht, das war der erste Beitrag akt. in dieser Rubrik für "Fragen zu Sat-Einkabelsysteme" ganz oben.
Vorab auch gleich: Unicable
2 gibt es nicht, das ist
JESS EN50607 und wird nur von vielen Firmen anders genannt (Unicable2, Unicable-Plus "+", SCR2, dHello) =>
Was ist JESS (Jultec Enhanced Stacking System/DIN EN 50607)?
Auszug dazu aus der Artikelbeschreibung:
Entspricht EN 50607 (Unicable II) und EN 50494 (Unicable I)
Wobei dabei auch wieder "JESS" verschwiegen wird
Emailanfrage hat geschrieben:.... Axing deshalb, weil wir im Elternhaus auch Axing Produkte eingesetzt haben. Wir haben dort Astra und Hotbird in Verbindung mit einem 9/4 Axing Multiswitch installiert und auch Axing Satdosen installiert.
Der von ihnen unter dem Namen "Axing" genannte Multischalter mit der Bezeichnung "SES 5532-19" ist keiner von Axing, das ist ein Label-Produkt das von Inverto/FTA Luxemburg hergestellt wird und nur dort eingekauft wird und dann ein Axing-Aufkleber drauf geklebt wird.
Diesen Schalter gibt es unter anderem noch von Inverto direkt (IDLU-UWT110-CUO1O-32P), von
Dur-Line (DWB-32K) und dann noch von Polytron (SCA 32 flex - das ist allerdings nur der "kleine" ohne Wideband-Option). Sicherlich noch mehr die den einkaufen und labeln mit ihrem Namen .....
Emailanfrage hat geschrieben:Unicable deswegen, weil es ein ungemeiner Mehraufwand ist, eine sternfoermige Verkabelung umzusetzen.
Es soll Astra und Hotbird angeschlossen werden, Antennenmontage an der Hauswand auf einem Flachdach mittels eloxiertem Alu Wandhalter. Schuessel ist eine Humax glaub 80 oder 85cm. Im ganzen Haus gilt es insg. 8 Dosen zu versorgen, 4 pro Etage oder 5/3 kann ich jetzt nicht mehr sagen, da ich nicht vor Ort bin. Es geht im ganzen um zwei, max. 3 TVs mit Gigablue Receivern. Installationsort ist der Keller. Ueber die Kabellaengen kann ich bisher keine Auskunft geben.
So ein Schalter funkoniert übrigens mal ab und zu, aber meist nur sehr problematisch. Erklärt unter
Unicable + Legacy Multischalter und dort weiter verlinkt auf:
Auf den Punkt bringen es dann die User-Erfahrungen:
Quelle:
Planung Unicable-Lösung
techno-com hat geschrieben:Aber, gerade ein frischer Beitrag aus einem anderen Forum =>
Quelle
Da rennst du hier offene Türen ein. Die Erfahrung haben wir hier wohl alle schon mal gemacht, ich zuletzt mit einem "Jess"-Router, oder besser gesagt, mit einem Apparat, den Inverto dafür hält. Hörte sich zunächst gut an: Preis knapp 150€, dafür gibt es einen Router, der bis zu 32 Receiver bedienen kann und außerdem mittels Breitbandtechnik sogar in der Lage ist, zwei Satelliten zu empfangen.
Klitzekleiner Nachteil allerdings - das Teil funktioniert nicht so, wie es soll. (n) Ich habe dreimal versucht, das Ding zu installieren, einmal hat es geklappt, wobei ich aber nicht alle Funktionen ausgetestet habe.
Früher habe ich auch gern Produkte von TechniSat und Kathren verwendet, Spaun auch, aber eher selten. Aber wie sagt man so schön: Das Bessere ist des Guten Feind. Und das Bessere ist nun mal Jultec. Seit es Produkte dieser Firma gibt, verwende ich zum Verteilen der Signale nichts anderes mehr. Die Dinger funktionieren einfach immer und unter allen Bedingungen. Anschließen, falls nötig Stecker rein - und läuft.
Die Inverto-Router und manch anderes Billig-Zeug sollte man aber besser in AEG umbenennen (Auspacken, Einschalten, Geht nicht. - Sorry, das mußte jetzt mal sein.
Gleicher User, gleiches Forum ... aber schon länger her der Beitrag (im Jultec-JESS-Beitrag im DF-Forum =>
Quelle)
... wenn er denn funktioniert. Ich habe dreimal versucht, einen zu installieren, davon einmal mit Erfolg. Bei einer Installation habe ich versehentlich einen Receiver angeschlossen, der noch auf Legacy-Betrieb eingestellt war. Folge: Der Umsetzer hat die Programmierung auf Breitband-LNBs verloren und konnte erst einmal nur noch mit einem Quattro betrieben werden. Fazit: Inverto sollte dringend seine Qualitätskontrolle verbessern, so sie denn eine haben.
Dazu natürlich der Hinweis das der Dur-LIne DPC32 mit diesem hier angesprochenen "Inverto" ("Typ" IDLU-UST110-CUO1O-32P) baugleich ist.
Emailanfrage hat geschrieben:Es waere klasse, wenn Sie einmal rueberschauen wuerden und mir dann ein Angebot fuer die noch fehlenden, aber essentiellen Teile, zukommen lassen koennten. Vielen Dank.
Durch ihre Planungs-Hilfen bei Axing haben sie schon den Verteiler falsch gewählt, das ist ein diodenentkoppelter Verteiler (Axing hat keine ohne Diodenentkopplung, daher müssen die ihren dort so rein setzen in die Planungs-Skizzen). Das ist hier im Beitrag oben erklärt. Weiterhin würde ich, wenn man wirklich das Wagniss mit so einem Schalter eingeht, die 2x16 Programmierung wählen (CSS und Legacy Ausgang vom Schalter so programmieren das je 16 UBs anliegen) das dann ein Verteiler sogar ganz entfallen könnte.
Emailanfrage hat geschrieben:- Welchen Unicable II Multiswitch koennen Sie mir anbieten?
Da kommen wir wieder auf den Punkt ... hier fragen sie Artikel an die wir gar nicht führen ! Sie schreiben das sie viel gelesen haben und nichts im Forum hier schreiben möchten. Aber hier steht schon alles, dieser Beitrag verlinkt schon auf alle Beiträge die ihre Fragen beantworten. Ich verlass mich auf die Schalter von Jultec (
a²CSS-Technologie) und lass bei Beratungen grundlegend ALLES weg was auf der dCSS-Technologie (dHello) aufbaut. Den dann bekommt man vom Kunden nach der Beratung und dessen Aufbau das Feedback auch bei großen Anlagen das es funktioniert, gerade heute wieder unter
Erneuerung/Erweiterung bestehender Anlage Komponentenauswahl !
Das kostet dann etwas mehr, aber dafür funktioniert es ! Jultec als Erfinder von JESS (das "J" steht ja für Jultec) baut selbst keine Schalter mit 32 UBs an einem Ausgang, den Grund habe ich ihnen oben schon verlinkt (Quelle:
Mehr Fakten zu Einkabel-Umsetzer (Unicable EN50494 / JESS EN50607))
techno-com hat geschrieben:Mehr Fakten zu Einkabel-Umsetzer (Unicable EN50494 / JESS EN50607)
Es gibt für die teilnehmergesteuerten Einkabelsysteme zwei Normen, nämlich die alte EN 50494 ("Unicable") und die aktuelle EN 50607 ("JESS"). Grundsätzlich funktionieren solche Systeme problemlos, wenn sich denn auch die Hersteller an diese Standards halten würden. Das ist aber ganz oft nicht der Fall. Wie in der Politik bei Problemen ja immer plakativ üblich, stelle auch ich hier mal einen "10 Punkte Plan" auf.
.....
.....
7. Problem: "Viel hilft viel"
Durch JESS, wo bis zu (!) 32 Userbänder möglich sind und die dCSS-Chipsätze kommen viele Anbieter auf die Idee, 32 UBs auf einer Leitung anzupreisen und entsprechende Anwendungsbeispiele zu zeigen. Das ergibt ein UB-Raster von 36 MHz, wobei jeder sofort versteht, dass ich da keine 36 MHz breiten Transponder übertragen kann. Selbst wenn ich idealste Filter im Einkabelumsetzer habe, muss auch der Receiver in der Lage sein, die Transponder sauber voneinander zu trennen. In der Praxis hat sich herausgestellt, dass ein UB-Raster von 50 MHz betriebssicher ist. Es gibt aber Umsetzer, die sind so konfiguriert, dass die Transponder abgeschnitten werden oder sich die Userbänder sogar überlappen. Wenn dann noch Verkäufer dazu kommen, die gar nicht wissen, was sie verkaufen, weil sie ohnehin nur umgelabelten OEM-Kram verkaufen und gar kein Grundlagfenwissen haben, dann braucht man dort auch keinen hilfreichen Support zu erwarten.
Schöner Beitrag der das genauer erklärt =>
HF Bandbreite eines SAT-Transponders auf Astra 19,2° +
Sat Anschluss über mehrere Zimmer geschaltet!
Eine kurze Erklärung auch mal hier direkt:
Wenn wir den bestehenden Frequenzbereich von 950 MHz bis 2150 MHz durch 32 Userbänder teilen, steht für ein Band eine Bandbreite von 36 MHz zur Verfügung. Spezifiziert wird aber eine defaultmäßige Userband-Bandbreite von 42 MHz. Das das nicht passen kann, sollte jeder Grundschüler errechnen können. Das eine Userbandüberlappung Probleme bedeutet, sollte auch klar sein.
.....
.....
9. Problem: Fernspeisung
Gerade bei dCSS-Systemen gibt es die abendteuerlichsten Konstruktionen in Anwendungsbeispielen. Viele Empfangsgeräte können nicht mehr als 300 mA Fernspeisestrom zuverlässig und auf Dauer liefern (obwohl sie 350 mA liefern müssten...). dCSS-Chipsätze nehmen aber bei vier aktiven Eingängen so viel Strom auf, dass nicht mal ein 350 mA-Receiver ausreicht. Teilweise soll aber sogar noch ein LNB mitgespeist werden. Wenn dann noch StaKu-Kabel im Einsatz sind oder minderwertige Empfängeranschlusskabel, dann ist man weit von Betriebssicherheit entfernt. Übrigens: die Stromlast teilt sich NICHT auf die verschiedenen Empfangsgeräte auf.
Referenzbetrag =>
Fusion Kabel & Sat zu Unicable (2-FMH) +
Austausch Twin bzw Quad-LNB
10. Problem: Komponenten
Es gibt Einkabelumsetzer, bei denen gibt es insbesondere bei HD-Programmen einen Ausstzer, wenn ein anderes Empfangsgerät umschaltet. Es gibt auch Empfangsgeräte, bei denen dieser Effekt (durch wechselnde Stromlast) auftritt. Auch gibt es Empfangsgeräte, die nicht rückspeisefest sind, da tritt der Aussetzer auf, wenn die Diodenentkopplung (die sein muss) im Verteilnetz fehlt. Es gibt auch Verteiler und Antennensteckdosen, da verändern sich die HF-Eigenschaften, wenn sich der Fernspeisestrom ändert (was durch den 14/18V Sprung bei jedem Umschalten aber ständig auftritt...). Leider gab und gibt es gerade bei den Einkabelkomponenten im Vergleich zu Multischaltern, Antennenrelais und LNBs einen deutlich höheren Prozentsatz an unausgereiften und unzuverlässigen Produkten am Markt, wobei das größte Problem die fehlerhafte Implementierung in die Empfangsgeräte ist.
Emailanfrage hat geschrieben:- Welche Wideband LNBs empfehlen Sie?
Ihren Axing-Schalter haben wir im Set mit 2x Breitband-LNB =>
Dur-Line DWB-32 K Wideband Unicable 2 / JESS Multischalter Set mit 2x Breitband-LNB
Das ist KEINE Empfehlung für den Schalter, das zeigt aber die LNBs auf !
Ab diesem Beitrag -
Inverto Breitband-LNB SP-IDLP-WDB01-OOPRO-OPP (Wideband / Whole Band - für z.B. Jultec a²'CSS Technologie) - finden sie dan noch sehr viele Anlagen-Planungen mit Breitband-LNBs die den Rest zu so einem Aufbau mit Vorteilen/Nachteilen/Sachen die zu beachten sind/Dosenauswahl etc. erklären.
Emailanfrage hat geschrieben:- Erdungsblock oder Erdungswinkel?
In ihrem Fall einfach einen
9er Erdungswinkel, da die 4 Kabel von den 2x Breitband-LNBs drüber laufen lassen und die beiden abgehenden Kabel in die Zimmer (das eine vor dem Verteiler reicht da nicht aus da so nicht alle Kabel im Potentialausgleich drin sind dann).
Übrigens nehmen sie in ihrem Bild den PA von der HES (Haupterdungsschiene/Potentialausgleichsschiene) direkt ab was falsch wäre wenn die Antenne im Nicht-Blitz-geschützten Bereich installiert wäre und diese direkt geerdet wäre damit dann.
Erdung Satellitenanlage / Antennenmast + Potentialausgleich +
Vormontagen- Aufbau im Schaltschrank incl Potenzialausgleich
Emailanfrage hat geschrieben:- Koaxialkabel: ich habe mir das Venton ausgeguckt. Vielleicht haben Sie ja in der selben Preisklasse Alternativen anzubieten!?
Voodoo ? =>
Unicable LNBs "brauchbar" oder doch besser Etwas Anderes?
Immerhin jetzt wohl ohne die Werbung mit der "BZT-Zulassung"
Emailanfrage hat geschrieben:- Satdosen: Bei Axing gibt es ja zig verschiedene fuer Unicable, nicht programmierbare und programmierbare. Was empfehlen Sie mir da? Die Konfiguration kann ja ueber die Endgeraete stattfinden...
Siehe unter:
Planung Unicable System / Umstieg von Kabel auf SAT
Unicable System JPS0501-8 Antennendosen-Auswahl JAP/JAD
Emailanfrage hat geschrieben:Welche kostenguenstige Moeglichkeit gibt es, auch LAN ueber das vorhanden Koaxkabel einzuschlusen?
Das geht über Systeme von CoaxLAN (
Was ist co@xlan / coaxlan / k-lan ? ), wie aber genau hängt dann ab von ihrer genauen Planung der Satanlage. Problematisch werden da wohl dann die Antennendosen da man für CoaxLAN spezielle benötigt (Frequenzbereich für die RF-Buchsen) und auch spezielle für Unicable wenn es sich um eine Reihenschaltung handelt im Aufbau (dann müssen die Dosen "diodenentkoppelt" sein). Beides kombiniert gibt es leider noch nicht.
Ich hoffe sie sehen in der Fülle der Verlinkungen/Quotes etc. warum ein Beitrag im Forum sehr sinnvoll ist ! Und auch das "billig"/"günstig" nicht immer die Wahl ist die dann auch für Jahre funktioniert. Weiterhin das viel mehr dazu gehört als nur eine Antenne, ein LNB, ein Multischalter und ein paar Dosen. Satanlagen sind komplexe Aufbauten die wohl geplant und gebaut sein sollten.