techno-com hat geschrieben:Was hatten sie den bisher gelesen und was war daran unklar ? Nur wenn sie mir das genau sagen kann ich auch genau darauf eingehen ....
Ich lese nicht erst seit 2 tagen ... also viel, sehr viel. Das soll nicht heissen, dass ich das auch alles behalten/begriffen habe. Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen und nur vom Lesen wird man kein Spezialist.
techno-com hat geschrieben:Da fehlen mir doch sehr sehr viele Infos, z.B. Durchmesser der Leerrohre die da vorgesehen wurden vom Flachdach bis runter zum Multischalter-Montageort. Den da müssen nach jetzigem Stand meines Verständnisses bis zu 12 Koaxkabel alleine für die Sat-Versorgung runter.
Don't panic ... es hat 3 Leerrohre (à 32mm aussen), welche aber nur von unterm Dach nach aufs Dach gehen ... also quasi der letzte halbe Meter ... aus dem OG in den Keller geht es ganz bequem per Kabeltrasse. :D In einem Rohr habe ich schon 3 Kabel von der Wetterstation, dem Regensensor & der DCF-Antenne drin ... die anderen 2 Rohre sind noch leer. Ich habe mir vor langer Zeit ein Stück Rohr und ein (altes) Coax-Kabel (vom Gefühl her sogar dicker als die jetzt verbauten) genommen und leicht 8 Kabel (natürlich nur kurze Stücken) in das 32'er Rohr gezogen. Gut, es waren nur paar cm, aber viel mehr habe ich auch nicht zu überwinden, noch ein bisschen Gleitmittel und dann sollte da gut was rein gehen.
techno-com hat geschrieben:Eine Zeichnung von ALLEM was vorhanden ist wäre auch immer sehr von Vorteil ... was sie mir Worten erklären ist nicht immer für jemand der das dann in einem Forum liest verständlich, mit einer genauen, präzisen Zeichnung der ganzen Sachen wäre das alles viel einfacher.
ALLES ist:
1. Hauseingang
2. Überspannungsableiter (DEHNgate)
3. Abzweiger Kabel-Modem (20db TAP)
4. 8-fach Verteiler (12db je Abzweig)
5. besagte SAT/CATV-Dosen
- zwischendrin halt Coax-Kabel
1.-4. findet alles im E-Technik Raum im Keller statt mit wenigen Metern Kabel zwischen drin. Und nein, es hat keinen Verstärker mehr im Haus ...
Wenn Sie dafür wirklich eine Zeichnung brauchen, dann mache ich die auch noch ... aber bei Ihren Postings glaube ich dass das auch ohne Zeichnung kein Problem ist.
Das Kabeltrasse geht aus dem E-Technik Raum nach oben durchs ganze Haus und die Rohre in die Räume enden in unmittelbarer Nähe vom Trasse ... alle Rohre ... Im E-Technik Raum steht ein 19" Rack (42HE) und dort sind auf einer Lochplatte in der obersten HE der TAP, der Verteiler und das Kabelmodem untergebracht ...
techno-com hat geschrieben:Kabel-Modem ist also extra direkt vom Übergabepunkt versorgt, muss hier also nicht gesondert beachtet werden.
Ja respektive nein ... und das soll auch nicht anders werden!
techno-com hat geschrieben:Aber wenn jetzt ein Multischalter für SAT mit ins Spiel kommt und dann Kabelfernsehen über diesen noch mit eingespeist werden soll dann muss die Dämpfung vom terrestrischen Eingang für die Kabel-TV Einspeisung (und noch alles mehr was sie hier wünschen wie z.B. Kamera-Einspeisung etc.) etc. im Endausbau mit einkalkuliert werden. Je nachdem was man hier für einen Multischalter am Ende verwendet kommen da bis zu 18db mehr Dämpfung ggf. hinzu für das Durch-/Einschleusen vom terr. Signal und da muss dann ggf. an der Verstärker-Schraube gedreht werden vom Kabel-TV Verstärker, das aber dann sogar wieder so das an der Versorgung vom Kabelmodem nichts geändert wird und das alles so bleibt wie es jetzt ist ... eine Sache die NUR mit einem Messgerät gemacht werden kann, und das sollte auch DoCsis messen können (Kabel-Modem Signal Hin-/Rückweg). So etwas hat kaum jemand, das kostet mal über 20000€. Eine Sache die eigentlich mit den Kabel-Anschluss hätte gleich gemacht werden sollen, den der Techniker vom Kabelanbieter der hätte das machen können. Einem Elektriker traue ich das nur sehr selten zu, die haben einfach dafür nicht das Equipment und werden das wohl in der "Tryout-Methode" dann machen müssen (Pi-mal-Daumen).
Verstärker hat's nicht, gemessen sollte das meines Wissens alles sein (nicht vom Elektriker selber, das hat ein Spezial (Sub-)Unternehmer gemacht) ... muss mal die Messprotokolle suchen/anfordern ... war am Ende vom Hausbau alles ziemlich stressig ...
techno-com hat geschrieben:Auch hier hätte man gleich richtig für den Endausbau planen sollen ... was sie da jetzt haben sind ganz normale "Stich"dosen die nicht immer da rein passen bzw. man da ggf. sehr viel machen/planen muss das sie dann passend sind. Eine Reihenverkabelung bzw. eine per Verteiler aufgesplittete Unicable-Verteilung wird da schwer.
Das habe ich eben mit meinem begrenztem Wissen probiert ... aber wie das eben so ist, wenn man baut: da kommt der Eli 5 Minuten bevor er das Zeug bestellen will und fragt, was er nehmen soll ... und der ist ja nicht der Einzige der da angerannt kommt. Das ist schon cool, wenn man so viel Einfluss hat, aber manche Entscheidungen kommen dann zu kurz und man muss es später ausbaden ...
Ja klar hat's im Angebot einen Posten CATV gehabt, aber den habe ich wirklich sträflich behandelt ... der war drin und gut, es gab sooooo viele andere Details an der Hütte zu klären ...
Was ist eigentlich mit dem Teil:
12db vs 15 db aber dafür mit Diodenentkopplung ... ich weiss 3db = doppelter/halber Pegel ... aber für mich sieht das aus als würde das gut den bisherigen Verteiler ersetzen können ...
techno-com hat geschrieben:Auf deutsch und kurz gesagt => 3 Satelliten (Astra 19, Hotbird 13 und Astra 28 Grad) werden gewünscht.
Da es von Jultec keine UNICABLE Schalter für 3 Satelliten gibt, würde ich auch noch einen 4. SAT dazu nehmen, wenn es etwas Interessantes drauf gibt. Ich habe schon geschaut, was da noch so um die Erde kreist, aber so ganz schlau werd' ich aus den umfangreichen Listen nicht ganz ... es ist fast wie die Suche nach der Nadel im Heuhaufen und da ist es gut, wenn man jemanden hat, der einem noch einen Tipp geben kann, was sich noch lohnen würde ... ganz konkret: Gibt es noch einen 4. SAT (ausser den 3 genannten) wo es zusätzliche englisch- (oder deutsch-) sprachige Sender (am besten unverschlüsselt) vom Himmel zu holen gibt? Und ja, ist auch eine Spielwiese, übers Budget entscheide ich, wenn ich die Kosten (grob, nicht im Detail) für die Varianten habe. Vllt. mache ich auch nicht alles auf einmal, sondern nach und nach, aber das Zieldesign ist wie beschrieben ...
Die Page habe ich auch "durchgearbeitet" ... gibt es vllt. noch andere Quellen zum Quercheck?
Bzgl. Antenne bin ich absolut offen für Empfehlungen. Das mit der Qualität habe ich bereits (mehrfach) gelesen. Haben Sie für die Beschleunigung der Beantwortung der (immer wiederkehrenden) Fragen/Probleme vorgefertigte Sätze? Ist absolut nicht negativ gemeint und klar, Sie können ja nicht wissen, ob der nächste die anderen Threads schon gelesen hat ...
techno-com hat geschrieben:Um hier überhaupt etwas sagen zu können fehlen mir Angaben, vor allem ob es überhaupt möglich ist da 12 Koaxkabel vom Dach runter zu bekommen auf den Multischalter
Da dies ggf. schon ein Knock-Out ist warte ich mit allem anderen mal auf Antwort dazu ....
Mein Tip wäre das per Breitband-LNB Versorgung zu machen ... spart:
1. die Hälfte der Kabel (pro gewünschtem Satelilten wären nur 2 statt 4 Kabel notwendig)
2. einen Multischalter mit 17 Eingängen, da reicht dann einer mit 9 Eingängen aus (JPS09xx-x) - in ihrem Fall wäre es wohl, wenn sie wirklich Unicable EN50494 bzw. sogar ab 3 Satelliten dann nur per JESS EN50607 (was notwenig wird da sie mehr als 2 Sat-Positionen wünschen !!! Siehe unter
Was ist JESS (Jultec Enhanced Stacking System/DIN EN 50607)? in Erklärung !!!), ein
Jultec JPS0906-4M bzw. sogar ein
JPS0906-8M. ABER ... diese Schalter nur WENN sie das per Breitband-Versorgung machen, ansonsten werden Schalter mit JPS17xx notwendig ! Und die schlagen dann preislich extrem ein. Hinweis: natürilch kann man das auch "mischen", z.B. über einen JPS0902-8M (2 Ausgänge a 8 Umsetzungen) + einen JPS0904-4M (4 Ausgänge a 4 Umsetzungen).
Hat aber den Nachteil das dann KEIN Legacy geht und - ab 3 Satelliten - das die Empfänger (Receiver/Tuner im TV) auch den JESS-Standard überhaupt unterstützen müssen (und das bei auch Varianten die nicht per Breitband-LNB gemacht werden, ab 3 Satelliten - egal wie umgesetzt - müssen die Geräte einfach JESS können)
Lesen sie dazu auch viel mehr unter folgendem Boardsuche-Link =>
KLICK
Alle diese Beiträgen sollten ihnen schon sehr viel erklären, viele Wege die hier möglich wären.
Unter
Inverto Breitband-LNB SP-IDLP-WDB01-OOPRO-OPP (Wideband / Whole Band - für z.B. Jultec a²'CSS Technologie) finden sie auch weiter untem im Beitrag viele Beispiele von solchen Umsetzungen.
Das es "JESS EN50607" wegen der 3 SAT's braucht, war mir soo noch nicht bewusst ... good point. Aber wie funktioniert das dann bei Legacy SAT? Lassen Sie mich raten DiSEqC ...
Wie käme man dann von EN50607 dahin?
Ich hatte bei Legacy eher an sowas plus einem StiNo-Switch gedacht:
Quasi als Fallback (und für die Kopfstation?), weil eigentlich kann ich auch gleich UNICABLE-Fähige TV's kaufen ...
Wie geschrieben, ich denke ich kriege 12 oder sogar 16 Kabel runter, wenn es sein müsste. Im allerschlimmsten Fall könnte ich noch weitere Rohre auf's Dach ziehen (lassen) ...nicht so schön, weil man dann die ganze Abdichtung auch wieder neu machen müsste, aber es es sind glücklicherweise nur die letzten 50cm. Bei den Breitband-LNB's wäre ich trotzdem dabei ... es soll auch noch eine Photovoltaik auf's Dach, da brauche ich ja auch noch Platz in den Rohren.
Die Jultec Switches finde ich absolut klasse, habe sicher (fast) die ganze Seite durchgearbeitet und die ganzen Dokus gelesen. Das bedeutet nicht, dass ich auch wirklich alles verstanden/behalten hab. Deshalb suche ich ja hier Beratung bevor ich Mist zusammenkaufe und mich hinterher wundere, warum es nicht geht. Die genaue Auswahl wird getroffen, wenn die Themen UK-Beam, SRF-Empfang LNB Typ und Kamera geklärt sind.
techno-com hat geschrieben:Natürlich geht das ... wird aber teuer !!!! Wie es rechtlich ausschaut kann ich ihnen nicht sagen, das unterliegt einer Beratung vor Ort oder einfach mal einem Anruf beim SRF.
Würde dann in etwa so aussehen/gemacht wie hier unter
Polytron PCU4000 (PCU4111 DVB-S2 auf DVB-C) mit Sky gezeigt, nur das eben die eine Kopfstation kein Sky einspeist, sondern ihren SRF und das die bestehende Kopfstation die hier erweitert wurde eigentlich ihrem Kabelanschluss entsprechen würde. Wurde von uns damals in einem Hotel verbaut ...
Dabei ist dann auch wieder zu beachten:
1. noch mehr Dämpfung die da in die Terrestrik rein kommt (Kabel-TV + Kopfstation müssen ja über einen Combiner zusammengeführt werden und das kostet wieder ein paar dB). Alles eine Frage der Pegelanpassung, das bedarf einer genauen Einpegelung vor Ort.
2. Versorgung von Multischalter + Kopfstation ... auch hier müssen dann wieder Verteiler eingesetzt werden ODER man nimmt einfach einen Multischalter mit Kaskadenausgängen die dann verwendet werden für die Versorgung der Kopfstation extra dazu.
Wurde auch von uns schon gemacht, hier mit Multischaltern für 2 Sat-Postitionen (reine Legacy-Versorgung) ... am unteren Multischalter gehen dann über dessen Kaskadenausgänge die 4 Kabel für Astra 19.2 Grad Ost weiter raus und versorgen eine Kopfstation die noch dahinter sitzt.
Polytron QAM12 Kopfstation+ Multischalter Installation Hotel
Den Thread hatte ich auch schon gesehen ... spannend dürfte hier die Kombination Breitband-LNB & Kopfstation sein ... achja und Sky wäre ja auch noch ein Thema ... meine Frau hätte gern Netflix und die Technisat haben keine passende APP ... aber via Sky gibts das scheinbar auch ...
techno-com hat geschrieben:Ja, dafür müsste dann ein Sperrfilter verwendet werden. Dieser müsste GENAU bestimmt werden vor Ort indem man schaut welcher Bereich vom Kabel-TV nicht relevant/notwendig für sie ist und man diesen Frequenzbereich dann raus filtert um diesen dann für die Einspeisung der Kopfstation und auch ggf. für eine Kamera-Einspeisung frei zu machen (also diese Sachen dann so programmiert das sie diesen Bereich dann verwenden der "frei gefiltert" wurde).
Es ist mir klar, dass man lieber nachschaut als sich auf fremde Angaben zu verlassen ... es gibt genaue Frequenzlisten vom Kabelanbieter, wo alles dokumentiert steht ...
Die Kamera gibt es noch nicht, also bin ich da auch noch frei in meinen Entscheidungen. Es soll eben keine Überwachungskamera werden, sondern eine Panorama-Kamera, ich weiss noch nicht, ob es da einen Unterschied gibt, mal abgesehen von der Applikation ... aber Ü-Kameras sind ja eher für den nahen bis mittleren Bereich ausgelegt aber der Jura-Südfuss ist schon ein paar Kilometer weg ... dafür kann man Ihn (vom Dach aus) von Ost über Nord nach West fast völlig unverbaut sehen ...
techno-com hat geschrieben:Möglich ist alles, aber wer das richtig gemacht haben möchte und das alles qualitativ und voll versorgt bekommen möchte der muss mit sehr viel Unkosten rechnen. Eine Zahl kann ich hier keine aus dem Bauch nennen, vor allem weil mir doch noch sehr viel an Angaben fehlt ....
Absolut verständlich. Mein Problem ist hier, was so eine Kopfstation eigentlich genau kann und was es kostet ... also z.B. braucht es pro Sender einen Kanal oder pro Transponder mit X-Kanälen, kann das Teil auch entschlüsseln, wenn ja nur einzelne Sender, ganze Transponder oder sogar ganzes Bouquet (z.B. Sky)... aber ich denke das sollte dann vllt. im Bereich Kopfstationen abgehandelt werden ...
techno-com hat geschrieben:P.S. was mir gerade jetzt noch einfällt ... warum eigentlich, wenn sie doch Kabel-TV eh einspeisen, den SRG über Satellit und nicht auf dem einfachsten Weg dann per Kabelfernsehen ?
Der Kabel-Anbieter ist eigentlich eine kleine lokale Genossenschaft, welche von einem grösseren Provider das Signal einspeisen lässt. Der Einfachheit halber, weil wir in unserer Mietwohnung zwar eine andere kleine Genossenschaft aber den selben grösseren Provider hatten (und auch aus Budgetgründen) haben wir uns beim Bau entschieden erstmal nur den einen Provider "in's Haus" zu lassen. Ein (Fern-)Ziel ist es aber, bei Bedarf auch komplett auf Diesen verzichten zu können.
Die (Internet-)Qualität ist zwar um Längen besser als mit der Krücke DSL, aber ich hoffe, dass wir auch mal noch eine Glasfaser in's Haus bekommen. Wir haben bislang darauf verzichtet den einzigen Telefonanbieter (Swisscom) in's Haus legen zu lassen , weil TV via DSL ist ja noch bekloppter als Internet & Telefon via Cable.
Aber das Rohr liegt und der DSL-Anschluss ist mit wenigen Telefonanrufen (und ein bisschen Wartezeit und ein Häufchen Geld) einrichtbar, wenn also die Genossenschaft oder der grössere Provider anfangen sollte rumzuspinnen (also z.B. massiv die Preise zu erhöhen, das Angebot auszudünnen, den grösseren Provider auszutauschen, ...) dann können die mir mit einer guten SAT-Anlage auf dem Dach gestohlen bleiben und ich bezahle (monatlich) nur noch für das, was ich brauche, anstatt ein Bundle bezahlen zu müssen, was mit meinem wirklichen Bedarf nur eine kleine Schnittmenge hat ... ich brauche keine Türkischen, Chinesischen oder ... Sender, bezahlen muss ich irgendwas um die 200 Sender aber wirklich nutzen kann ich davon vllt. 20 ... Klar mit der Schüssel auf dem Dach habe ich dann via 3 Satelliten noch mehr, aber die muss ich dann wenigstens nicht noch jeden Monat teuer bezahlen.
Es geht also in Summe darum mittelfristig die Schüssel auf's Dach zu kriegen und Erfahrungen zu sammeln, aber so, dass wir auch Zukünftig viele mögliche Optionen haben das System nach Bedarf zu erweitern. Wie bereits geschrieben "mein" Budget" für jetzt ist noch nicht festgeschrieben und hängt davon ab, was technisch zu welchem Preis realisierbar ist. Nicht im Detail, aber die Teile Kopfstation und Kamera bereiten mir Kopfzerbrechen, weil ich nicht weiss was ich brauche und deswegen den Preis nicht mal annähernd abschätzen kann.
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Was mir vor allem fehlt sind teilweise Produktempfehlungen und teilweise fehlt mir aber auch ganz klar Wissen:
1. Antenne: Grösse, Zubehör, Produkt
2. LNB's: vllt. macht es ja auch Sinn nach LWL-LNB's zu schauen?
3. Überspannungsschutz unterm Dach, Antenne auf dem Dach in den äusseren Blitzschutz einbinden Ja/Nein?
4. Multischalter (Jultec ist für mich klar, Auswahl wird bestimmt durch das Thema wieviele SAT's & welche LNB's)
5. Coax-Cabel: Typ und wieviel (klar hängt das von ein paar Randbedingungen ab)
6. Einbindung Kamera: was brauchts konkret, vllt. 'ne Empfehlung welche Kamera zu verwenden
7. Kopfstation ...
8. weiteres Zubehör: Crimp-Zange, SAT-Finder, Umsetzer Broadband-LNB/Legacy (also 2-Kabel 4-Kabel, wenn nötig)
Was sind die "best Practices" bei diesen Themen? Also: Was geht grundsätzlich garnicht, was sollte man vermeiden, was ist "gleichwertig" und was ist "der Königsweg"? Lesen kann man viel, aber das ersetzt leider keine Erfahrung.
Und was ich noch garnicht gefragt/geschaut habe: Liefert der SAT-Shop auch in die Schweiz und wenn ja zu welchen Konditionen?
Schonmal vielen Dank für die Antworten & viele Grüsse
efes
PS: ich kriege irgendwie keine Smileys in meinen Text ... ich bin zu bl... :(