Satanlagen Forum - Beratung, Planung und Konzeption vom Profi

Hallo Foren-Gemeinde,

wir sanieren gerade ein Einfamilienhaus und erneuern hierbei auch Elektrik, Telekomminikation, etc. Die SAT-Anlage soll ebenfalls neu aufgebaut werden.

Um möglichst viele Optionen zu haben, ist die Überlegung, dass wir klassisch im Stern verkabeln (2 Kabel pro Raum auf 2-fach F-Dose). Allerdings möchten wir im Wohnzimmer einen Vu+ Receiver betreiben, um IP-Streams zu erzeugen. Hierzu würden wir eine Unicable-Erweiterung planen. Auf dem Dach ist bereits ein Kathrein SAT-Spiegel mit Quattro-LNB verbaut. Überlegt haben wir uns nun folgenden Aufbau im Dachboden:


Uns interessiert eure Meinung: Ist das technisch so mit diesen Komponenten umsetzbar? Gibt es noch Optimierungspotential?

Potentialausgleich haben wir jetzt im Bild mal außen vor gelassen (Ist aber bereits vorhanden über Kombi aus Regenrinne und 16 mm2 Kupferleitung zur HES sowie 4mm2 zum Dachboden).

Viele Grüße

firecat76 hat geschrieben: 23. Juli 2024 17:04Hallo Foren-Gemeinde,

Hallo und

firecat76 hat geschrieben: 23. Juli 2024 17:04Um möglichst viele Optionen zu haben, ist die Überlegung, dass wir klassisch im Stern verkabeln (2 Kabel pro Raum auf 2-fach F-Dose). Allerdings möchten wir im Wohnzimmer einen Vu+ Receiver betreiben, um IP-Streams zu erzeugen. Hierzu würden wir eine Unicable-Erweiterung planen.

Beiträge die zu ihrem recht gut passen mit sehr vielen guten Erklärungen darin:
Bestehende SAT-Anlage mit EXR158 Multischalter um 2 Unicable Anschlüsse Erweitern
Bestandsanlage erweitern, SAT>IP, upgrade auf Unicable
Planung Neubau
Dort wird sehr viel erklärt, z.B. auch wie man die Varistoren montiert (zeigen bei ihnen nach "außen", gehören aber nach "innen" gesetzt oder auch wie man 2 Jultec-Multischalter richtig kaskadiert über Jultec JFQ Kaskadenverbinder + Jultec JRL 90-Grad Winkelstecker um dort dann noch ein Kabel am unteren Schalter anschließen zu können.

firecat76 hat geschrieben: 23. Juli 2024 17:04Auf dem Dach ist bereits ein Kathrein SAT-Spiegel mit Quattro-LNB verbaut. Überlegt haben wir uns nun folgenden Aufbau im Dachboden:

Was den genau für ein Quattro-LNB von Kathrein (UAS 484, UAS 584, UAS 684) ?

firecat76 hat geschrieben: 23. Juli 2024 17:04Uns interessiert eure Meinung: Ist das technisch so mit diesen Komponenten umsetzbar? Gibt es noch Optimierungspotential?

Grundsätzlich ist ihre Planung schon recht gut, aufgefallen ist mir jetzt aber:
- Überspannungsschütze nach innen zeigend montieren und ggf. den Mast-nahen Potentialausgleich machen wenn notwendig => Mastnaher Potentialausgleich
- im Außenbereich UV-beständige Koaxkabel verwenden => tag/UV-bestaendige-Koaxkabel
- vom Einkabelschalter nur mit einem Kabel raus gehen und damit DIREKT in die VU+ gehen, da muss nur ein Tuner versorgt werden bei einer Einkabel-Versorgung. Dabei muss an die Pegel gedacht werden ! Ein JRS-Schalter hat einen Ausgangspegel von 90dBµV und hinter der Antennendose / vor dem Receiver sollten nur ca. 70dBµV nur noch ankommen da sonst eine Übersteuerung stattfindet (sehr schlecht) => tag/Pegelanpassung + tag/Daempfungsglied
- Kathrein Antennendosen schön und gut , aber es gibt bessere mit besseren Krallen zum befestigen und längeren F-Anschlussbuchsen => Polytron PODO 2 ST

Das mal zum Anfang, sollte auch alles erklärt sein in den oben bereits verlinkten Beiträgen !

Aber jetzt noch was ... was für eine Terrestrik soll den da eingespeist werden ? Ist das zwingend notwendig, da wäre ein Verstärker notwendig der nur dauerhaft Strom zieht.
Auch muss man beide Multischalter dann mit der Terrestrik extra versorgen, und da muss man auf die terrestrische Durchleitdämpfung achten.
Jultec JRM0508M: Abzweig 5 .. 862 MHz: - 23 dB
Jultec JRS0502-8T: Abzweig 5 .. 862 MHz: - 6 dB
Wir haben also einen riesen Unterschied hier, das sind ganze 17dB ! Wäre z.B. ein QT 1-16 XiLine plus Einfach-Abzweiger der einmal 1dB am Ausgang als Dämpfung hat und einmal 16dB (passt ungefähr dann). Den 1dB Ausgang auf den JRM0508M legen und den 16dB Ausgang auf den JRS0502-8T, so haben wir am Eingang von diesen wieder den gleichen Eingangspegel. Das muss aber auch vorher verstärkt werden, und dafür wird ein Verstärker notwendig der das kann und der auch passend ist zur gewünschten Art der terrestrischen Einspeisung. Dazu gibt es hier im Forum auch einen Such-TAG => tag/Verteiler-JPS-JRM

Hallo,

erst einmal vielen Dank für die schnelle Reaktion und die nützlichen Hinweise.

Bitte um Entschuldigung für den etwas unpräzisen 1. Beitrag. Ich wollte das Ganze prinziphaft darstellen und habe nicht so sehr auf einzelne Details (Einzelheiten zum Potentialausgleich, Einbaurichtung Netzfilter, Potentialausgleichschine vs. Erdungsblock (eigentlich geplant). Ich habe das ganze jetzt nochmal überarbeitet/ergänzt:

Grundplatte geplant in der Ausführung 60 x 40 cm

Die Terrestrik ist eigentlich gar nicht geplant. Das war nur im verwendeten Bild so drin und ich hatte es nicht herausgelöscht. Es sind lediglich 4 UV-geschützte Koaxialkabel von der LNB zum Erdungsblock geplant (Dur-Line UV Hochleistungs Koaxkabel).

Der Potentialausgleich ist gemäß Erdung Satellitenanlage / Antennenmast + Potentialausgleich umgesetzt (4 mm2 innen und 16 mm2 außen über Regenrinne und dann weiter runter am Regenfallrohr zur HES, Mastanschluss 16 mm2 per Erdungslasche Obo-Bettermann Typ 950, 4 mm2 ist an der Erdungsklemme am Sparrenhalter verklemmt und wird dann noch aufs Lochblech und die Multischalter verbunden, sobald die dann geliefert sind).

Noch offene Fragen unsererseits:
1. bzgl. Dämpfung: Muss diese nur im Einkabel-Strang vorgesehen werden oder auch bei konventionellen Abgängen (z.B. 2 weitere Dämpfungsglieder, je 1 pro Kabel beim DIGIT ISIO S4)?

2. bzgl. Dämpfung: Sind 14db beim vorgesehenen Kabel WISI MK 96 A (Technische Daten) ausreichend? Die Kabellängen liegen bei ca. 5-7m im Obergeschoss und 10-14m im Untergeschoss? Soweit ich es verstehe bekomme ich aus dem WISI Kabel eine Dämpfung von ca. 19,4 db - 31,4 db pro 100m. Entspricht das dann ca. 1,4 db - 2,2 db im OG und 2,8 db - 4,4 db im UG oder muss man das anders rechnen?

3. Ist das Kabel WISI MK 96 A OK oder muss ich unbedingt das DUR-line DUR 95KN Vollkupfer Koaxialkabel SAT-Digitalkabel verwenden? Nach meinem Verständnis liegt da von den technischen Daten nicht soooo viel dazwischen (Dämpfungswerte ähnlich, lediglich Ø 1,02 mm CU beim WISI vs. Ø 1,13 mm CU beim DUR-line).

Ach so, sämtliche nicht genutzten Multischalter-Ausgänge würde ich mit DUR-line F-Endwiderstand (DC-entkoppelt) abschließen. Also nicht nur die Kaskaden-Ausgänge, sondern auch die ungenutzten Dosen-/Receiver-Abgänge, richtig?

Das Reserve-/Blind-Kabel ist der Tatsache geschuldet, dass die Sternverkabelung mit 2 Koaxial-Kabeln pro Anschlusspunkt für konventionelle Anwendung geplant ist. Bei Unicable habe ich dann nach der Korrektur somit 1 Reserve-Kabel. Könnte ich ja in Zukunft vielleicht mal für BK nutzen, was im Internet-Anschluss eh enthalten ist, derzeit aber nicht verteilt wird.

Viele Grüße

firecat76 hat geschrieben: 25. Juli 2024 23:49Hallo,

Hallo zurück

firecat76 hat geschrieben: 25. Juli 2024 23:49erst einmal vielen Dank für die schnelle Reaktion und die nützlichen Hinweise.

firecat76 hat geschrieben: 25. Juli 2024 23:49Es sind lediglich 4 UV-geschützte Koaxialkabel von der LNB zum Erdungsblock geplant (Dur-Line UV Hochleistungs Koaxkabel).

Wie weit ist den der Weg vom LNB bis zur Lochblechplatte ? Stichwort: tag/Mast-naher-Potentialausgleich
Sollte aber auch in den zuvor verlinkten Beiträgen schon alles ganz genau erklärt gewesen sein.

firecat76 hat geschrieben: 25. Juli 2024 23:491. bzgl. Dämpfung: Muss diese nur im Einkabel-Strang vorgesehen werden oder auch bei konventionellen Abgängen (z.B. 2 weitere Dämpfungsglieder, je 1 pro Kabel beim DIGIT ISIO S4)?

Das wird nur für die Einkabel-Stränge benötigt .... aber an die Einkabelstränge sollte auch eine Jultec JAD307TRS Enddose und keine Stichdose und noch weniger eine 4-Loch Stichdose wo dann nur ein Kabel ran geht.

firecat76 hat geschrieben: 25. Juli 2024 23:492. bzgl. Dämpfung: Sind 14db beim vorgesehenen Kabel WISI MK 96 A (Technische Daten) ausreichend? Die Kabellängen liegen bei ca. 5-7m im Obergeschoss und 10-14m im Untergeschoss? Soweit ich es verstehe bekomme ich aus dem WISI Kabel eine Dämpfung von ca. 19,4 db - 31,4 db pro 100m. Entspricht das dann ca. 1,4 db - 2,2 db im OG und 2,8 db - 4,4 db im UG oder muss man das anders rechnen?

90dBµV Ausgangspegel am JRS0502-8M Schalter. Im Schnitt ca. 10m zu den Antennendosen (2dB Dämpfung) und dann eine Jultec JAD307TRS Enddose (7dB Auskoppeldämpfung).
Heißt das wären hinter dieser Dose/vor dem Tuner-Eingang vom Receiver dann ca. 81dBµV. Wir müssen ca. auf 70dBµV runter (50-70dBµV ist das gewünschte Pegelfenster), heißt also da sollte jeweils ein Dämpfungsglied mit 14dB drauf.

firecat76 hat geschrieben: 25. Juli 2024 23:493. Ist das Kabel WISI MK 96 A OK oder muss ich unbedingt das DUR-line DUR 95KN Vollkupfer Koaxialkabel SAT-Digitalkabel verwenden? Nach meinem Verständnis liegt da von den technischen Daten nicht soooo viel dazwischen (Dämpfungswerte ähnlich, lediglich Ø 1,02 mm CU beim WISI vs. Ø 1,13 mm CU beim DUR-line).

Nichts geht über Durchmesser vom Innenleiter als noch mehr Durchmesser vom Innenleiter.

Wichtiger Teil ist der ohmsche Widerstand:
Wisi Kabel: Gleichstromwiderstand Innenleiter 21,2 Ω/km (ohne Angabe bei welcher Temperatur diese Werte gemessen wurden)
Dur-Line Kabel: Gleichstromwiderstand (Messung bei 20°C) Innenleiter max. 17,2 Ohm/km
Dabei muss man aber auch noch den Widerstand vom Außenleiter (der "Abschirmung") mit einsehen, die sind beim Wisi besser in der Angabe .... wobei es eh keinen wirklichen Vergleich gibt da beim Wisi die Messangaben zur Temperatur fehlen bei welchen diese Messungen vorgenommen wurden.
Grundsätzlich kann aber beide Kabel verwenden, es wird auch bei receivergespeisten Multischaltern bei ihren Kabellängen keine Probleme mit der Stromversorung vom Multischalter + Quattro-LNB geben (Quattro-LNB von Kathrein, bei ihnen das UAS684, sind auch voll tauglich für die Jultec JRS-Schalter - kommen mit der 9V-Versorgungsspannung die der JRS raus gibt sehr gut zurecht).

firecat76 hat geschrieben: 25. Juli 2024 23:49Ach so, sämtliche nicht genutzten Multischalter-Ausgänge würde ich mit DUR-line F-Endwiderstand (DC-entkoppelt) abschließen. Also nicht nur die Kaskaden-Ausgänge, sondern auch die ungenutzten Dosen-/Receiver-Abgänge, richtig?

Alle nicht genutzten Ein- und Ausgänge, also auch die terrestrischen Eingänge ... am unteren Schalter wird ein Jultec JFL1 90-Grad Winkel benötigt um dort einen Widerstand verbauen zu können (vorab schon geschrieben).
Nicht mit einem Widerstand abgeschlossen natürlich die optionalen Strom-Eingänge vom JRS-Schalter.

Hallo zusammen,

techno-com hat geschrieben: 26. Juli 2024 12:45Wie weit ist den der Weg vom LNB bis zur Lochblechplatte ? Stichwort: tag/Mast-naher-Potentialausgleich
Sollte aber auch in den zuvor verlinkten Beiträgen schon alles ganz genau erklärt gewesen sein.

Die Länge der UV-Koax-Kabel von der LNB zum Lochbech wo die Multischalter montiert werden beträgt ca. 3,5-4m. Mast steht ziemlich direkt oberhalb der Lochblechplatte zwischen den Sparren. Das 4mm2 Erdungskabel von der Klemme im Fuß der Masthalterung bis zur geplanten Lochblechplatte dürfte vermutlich im Bereich 1-1,5m liegen, da ich das ja nicht bis zur LNB benötige und somit Weg spare. Am Mast ist einmal die Nutzung der verbauten Klemme im Fuß für das 4mm2 zur Lochblechplatte geplant und dann am Mast nochmal die OBO-Bettermann Mastschelle für das 16mm2 runter zur HES (aussen am Haus verlaufend).

techno-com hat geschrieben: 26. Juli 2024 12:45Das wird nur für die Einkabel-Stränge benötigt .... aber an die Einkabelstränge sollte auch eine Jultec JAD307TRS Enddose und keine Stichdose und noch weniger eine 4-Loch Stichdose wo dann nur ein Kabel ran geht.

Sie hatten in ihrem 1. Beitrag die Polytron PODO 2 ST anstatt der Kathrein ESD32 empfohlen wg. der längeren F-Anschlüsse und der besseren Krallen zum befestigen. Verwende ich diese dann immer noch für die konventionellen Anschlüsse an den JRM0508M?

techno-com hat geschrieben: 26. Juli 2024 12:4590dBµV Ausgangspegel am JRS0502-8M Schalter. Im Schnitt ca. 10m zu den Antennendosen (2dB Dämpfung) und dann eine Jultec JAD307TRS Enddose (7dB Auskoppeldämpfung).
Heißt das wären hinter dieser Dose/vor dem Tuner-Eingang vom Receiver dann ca. 81dBµV. Wir müssen ca. auf 70dBµV runter (50-70dBµV ist das gewünschte Pegelfenster), heißt also da sollte jeweils ein Dämpfungsglied mit 14dB drauf.

OK, dann passt meine Planung da ja mit 1x 14db Dämpfung für den Unicable-Teil vom JRS0502-8M aus.
Wie aber sieht es in den konventionellen Abgängen des JRM0508M aus? Kommen da auch 14db Dämpfungsglieder zw. JRM und Stichleitungsdose (bei 4-fach-Dose also dann 2 Stück je 1 pro Koax-Kabel)?

Wäre die überarbeite Fassung dann jetzt so passend?

Viele Grüße

firecat76 hat geschrieben: 30. Juli 2024 10:39Hallo zusammen,

Hallo zurück

firecat76 hat geschrieben: 30. Juli 2024 10:39Die Länge der UV-Koax-Kabel von der LNB zum Lochbech wo die Multischalter montiert werden beträgt ca. 3,5-4m. Mast steht ziemlich direkt oberhalb der Lochblechplatte zwischen den Sparren.

Dann braucht man keinen Mast-nahen PA extra, dann reicht dieser auf der Lochblechplatte aus.

firecat76 hat geschrieben: 30. Juli 2024 10:39Sie hatten in ihrem 1. Beitrag die Polytron PODO 2 ST anstatt der Kathrein ESD32 empfohlen wg. der längeren F-Anschlüsse und der besseren Krallen zum befestigen. Verwende ich diese dann immer noch für die konventionellen Anschlüsse an den JRM0508M?

Ja, die sind für die Twin-Legacy-Versorgung über den JRM-Schalter.

firecat76 hat geschrieben: 30. Juli 2024 10:39OK, dann passt meine Planung da ja mit 1x 14db Dämpfung für den Unicable-Teil vom JRS0502-8M aus.

firecat76 hat geschrieben: 30. Juli 2024 10:39Wie aber sieht es in den konventionellen Abgängen des JRM0508M aus? Kommen da auch 14db Dämpfungsglieder zw. JRM und Stichleitungsdose (bei 4-fach-Dose also dann 2 Stück je 1 pro Koax-Kabel)?

Hatte ich oben schon geschrieben ...

techno-com hat geschrieben: 26. Juli 2024 12:45Das wird nur für die Einkabel-Stränge benötigt ....

Dämpfungsglieder nur für die Unicable-Versorgungen.

firecat76 hat geschrieben: 30. Juli 2024 10:39Wäre die überarbeite Fassung dann jetzt so passend?

Fehlen mir jetzt ein paar Endwiderstände und die Zeichnung der Kabel an die Multischalter. Aber grundsätzlich passt das

Hallo,

techno-com hat geschrieben: 30. Juli 2024 12:37Fehlen mir jetzt ein paar Endwiderstände und die Zeichnung der Kabel an die Multischalter. Aber grundsätzlich passt das ...

Touché. Aber es ging mir im Wesentlichen um die prinziphafte Darstellung zur Abklärung der Konfiguration. Dass, da noch Verbindungskabel zw. Multischalter und Erdungsblock hinkommen und dass unbelegte Abgänge terminiert werden müssen ist mir soweit klar. Für den Laien wäre natürlich eine komplette Darstellung besser gewesen. Man möge es mir nachsehen...

Bestellung habe ich heute entsprechend fertig gemacht.

Vielen Dank nochmals für die Unterstützung und viele Grüße

firecat76 hat geschrieben: 31. Juli 2024 10:15Hallo,

Hallo zurück

... und für ihre Bestellung.

firecat76 hat geschrieben: 31. Juli 2024 10:15Bestellung habe ich heute entsprechend fertig gemacht.

Habe für die Vollständigkeit vom Beitrag hier mal alle ihre Bestellungen als Screenshot jetzt eingestellt:

Das Ören-Kabel hatten sie hier falsch bestellt, das wurde geändert in das passende 7mm Koka-Kabel.

firecat76 hat geschrieben: 31. Juli 2024 10:15Vielen Dank nochmals für die Unterstützung und viele Grüße

Wenn sie zufrieden waren wäre eine Bewertung bei Google-Places ganz nett, sehr wichtig für uns.


Und jetzt wünsche ich dann mal