Satanlagen Forum - Beratung, Planung und Konzeption vom Profi

Hallo,

wir sind dringend auf der Suche nach einer SAT Anlage da wir von unserem Kabelanbieter weg wollen. Dabei stellen wir uns folgende Konfiguration vor:

--> 2 Satelliten: ASTRA und Türksat
--> Montage an Hauswand, Halterung wird benötigt
--> ca. 12 bis max. 16 Anschlussdosen in den Wohnungen
--> Alle Anschlussdosen werden sternförmig vom Keller aus angefahren (aktuell 2 Verteiler mit je acht Anschlüssen)
--> An den einzelnen Dosen soll Anschauen und Aufnehmen parallel möglich sein (auch unterschiedliche Frequenzen oder Satelliten) (Unicable?)
--> Gängige Receiver-Typen sollen verwendet werden können (z.B. Dreambox 800, Nanoxx 9800, Technisat DS2 Plus, etc.)
--> Zeitgleich werden ca. 3-4 TVs betrieben. Allerdings evtl. mit Twin-Receivern, d.h. bei Unicable sollten wir ca. 8 Ausgänge haben.

Ich vermute sehr, dass wir eine Unicable-Lösung brauchen, aber welcher Anbieter ist der RIchtige?

Könnten Sie uns bitte helfen hier etwas passendes zusammenzustellen? Gerne beantworte ich noch weitere Rückfragen.

Herzliche Grüße aus Ulm

Das System das so etwas unterstützt (2 Satelliten per "Unicable") wäre akt. das DCT DELTA SUM928 (siehe auch unter DELTA ELECTRONICS dig. Einkabellösung SUM928, 2x8 Teilnehmer ). In naher Zukunft wird auch ein System von DUR-LINE kommen (siehe unter Unicable Multischalter DUR-Line VDU583-NT für Großanlagen ). Beide Systeme sind in der Lage 2 Satelliten auf Unicable- Basis (Einkabellösung) zu betreiben, sind aber auch mit 800-1200€ (je nach Anzahl der Teilnehmer) sehr teuer ! Beim DCT-Delta kommt hinzu das es mit nur wenigen Receivern kompatibel ist, die Receiver die mit "Unicable-tauglich" gekennzeichnet sind/werden verstehen sich sehr oft nicht mit den 2 Satelliten-Unicable-Sytemen !

Aber...... mit einem Schalter kommen sie nicht hin da sie sehr viele Anschlüsse haben ! Sie haben z.B. bei dem SUM-928 2 Ausgänge an die je 8 Unicable-Frequenzen angelegt sind. Also 2x8. Sie benötigen pro Kabel das nach oben geht 2 Unicable-ZF-Frequenzen (da Twin-Receiver betrieben werden soll !). Heisst also das sie an den beiden Ausgängen des SUM-928 je einen 4-fach Verteiler anbringen könnten und pro Ausgang des Systems 4 Parteien mit je 2 Unicable-ZF-Frequenzen versorgen könnten. Wären also pro SUM-928 8 Parteien versorgt (2 Ausgänge mit je 4 Parteien und alle haben Twin !). Würden sie also gleich 2 von den Schaltern benötigen !

Daher wäre wohl die besseren Lösung auf das "Dur-Line VDU 983" zu warten (kommt bald !).
VDU983 - zwei Satelliten auf 8 Ausgänge zu je 3 möglichen Receivern = 24 Endgeräte (jederzeit erweiterbar durch Kaskadierung)
Hier könnten sie also mit nur einem Grundgerät insgesamt 24 Geräte versorgen (Twin-Receiver zählen als 2 Geräte !). Man muss hier nur schauen wie eine sinnvolle Aufteilung der Ausgänge zu den Endgeräten gemacht werden kann !

P.S. Antennenmontage: freie Sicht zu den Satelliten muss gegeben sein, siehe http://www.dishpointer.com

P.P.S. ob ihre Receiver für Unicable tauglich sind müssen sie sich bei ihrem Verkäufer/Hersteller erkundigen. Ausser dem genannten Technisat - der auf jeden Fall geht - sind das alles Exoten !).

Ich habe im Internet auch mal nach verschiedenen Möglichkeiten gesucht. Der SUM928 ist in der Tat recht teuer. Bei meiner Suche bin ich auf eine Komponente von Inverto gestossen:
http://inverto.tv/products/product.php?id=161
Diese Komponente ist mit einem Preis von ca. 200-300 EUR doch wesentlich günstiger und es besteht die Möglichkeit zu kaskadieren. Somit habe ich aktuell 8 verfügbare Anschlüsse und kann später, falls notwendig, erweiteren.

Als Sat-Antenne habe ich eine Wave Torodial T90 in Betracht gezogen.
Zusätzlich folgende LNBs: CHESS Edition3 Quattro LNB, 0,1 dB

Wäre das eine mögliche Komboination?
Offen ist noch die Frage, ob ich spezielle Verteiler benötige (unicable tauglich) und welche Enddosen bei einer sternförmigen Verdrahtung verwendet werden können.

Den würde ich nicht empfehlen ! Habe extra eben noch einmal mit meinem Großhändler gesprochen, die haben alle zurückgesendet da es damit nur Probleme gab !

Das LNB kann man als gut ansehen, obwohl ich hier die LNBs von Inverto (Black Premium Baureihe) wieder bevorzugen würde !

T90 ist auch eine gute Wahl, damit hat man genug Reserven auch bei mal schlechterem Wetter.

Danke für die schnelle Antwort und auch die Rücksprache mit dem Großhändler. Leider können wir wohl auf den VDU986 nicht warten, da wir die Anlage bis zum 01.04. in Betrieb nehmen müssen.

Ich habe noch folgende Alternativen für die Einkabellösung:
Kathrein EXU 908 (ca. 500 EUR) oder Kathrein EXR 1942 (ca. 300 EUR).
http://www.kathrein.de/de/sat/produkte/ ... 11_156.pdf
http://www.kathrein.de/de/sat/produkte/ ... xrx942.pdf
Leider ist mir der Unterschied zwischen den beiden nicht ganz klar.

Zudem gibt es noch WISI DY-68-1810-UniCableSwitch 9/1x8 für ca. 400 EUR.
http://www.wisi.de/cgi-bin/online_katal ... od_id=1128

Könnten Sie mit bei den LNBs noch eine genauere Typ-Beschreibung nennen? In Ihrem Shop habe ich da verschiedene Quattro-LNBs gefunden.

Zudem habe ich noch die Frage wegen der Enddosen? Welche Typen gibt es?

Ihr Support ist echt super! So etwas habe ich selten erlebt!
Vielen Dank! :D

manzonim hat geschrieben:Kathrein EXU 908 (ca. 500 EUR)

Der hat 8 Unicable-Frequenzen !

manzonim hat geschrieben:Kathrein EXR 1942 (ca. 300 EUR).

Der hat nur 4 Unicable-Frequenzen !

manzonim hat geschrieben:Zudem gibt es noch WISI DY-68-1810-UniCableSwitch 9/1x8 für ca. 400 EUR.

Kommt mir verdammt ähnlich zu dem von Inverto vor ! Kann ich aber nicht genau bestätigen ! Die machen ja nichtmal Angaben dazu welche Unicable-Frequenzen genau ausgegeben werden. So könnte man wenigstens auf den verbauten Chipsatz rückfolgern !

manzonim hat geschrieben:Könnten Sie mit bei den LNBs noch eine genauere Typ-Beschreibung nennen? In Ihrem Shop habe ich da verschiedene Quattro-LNBs gefunden.

Inverto Black Premium Quattro-LNB

manzonim hat geschrieben:Zudem habe ich noch die Frage wegen der Enddosen? Welche Typen gibt es?

Ganz normale SAT-Enddosen, bei uns im Shop die Art.Nr. SAT-DS20 !

manzonim hat geschrieben:Ihr Support ist echt super! So etwas habe ich selten erlebt!

Versuche immer mein BESTES !

P.S. aber mit keinem der Schalter können sie nur annähernd das erreichen was sie vorhaben da nur 8 Unicable-ZF-Frequenzen insgesamt zur Verfügung stehen ! Sie benötigen für ihr Vorhaben aber insg. 16-24 Stk. (8 bzw. 12 mal Twin-Receiver = 8 bzw. 12 mal 2 Unicable-Frequenzen)

Wow, wieder eine prompte Antwort. Dankeschön!

Korrekt, der EXU 908 hat zwar nur 8 Frequenzen, das würde in unserer ersten Ausbaustufe aber reichen (2 TWIN Receiver + ca. 2-4 einfache Receiver). Wir sind ja nur 3 Haushalte. Später könnten wir ja kaskadieren wenn weitere Frequenzen notwwendig wären.

Bei der zweiten Alternative dem EXR1942 habe ich zwar nur 2x4 Frequenzen. Da bei uns sternförmig verdrahtet ist kann ich ja immer mehrere Leitungen über einen Verteiler ansteuern. Wäre also vorerst auch ausreichend.

Oder ist das Verteilen bei Einkabel-Lösungen generell nicht möglich? Die Prospekte sehen immer so aus als ob das gehen sollte, der Verteiler muss natürlich auch DC-tauglich sein.

Inverto Black Premium Quattro-LNB.
0,2 dB Rauschmaß, Verstärkung über 55 dB

Wäre das Inverto BLACK Ultra Quattro LNB nicht noch besser?
0,2 dB Rauschmaß, Verstärkung bis zu 72 dB (Preisunterschied nur wenige EUR).

manzonim hat geschrieben:Korrekt, der EXU 908 hat zwar nur 8 Frequenzen, das würde in unserer ersten Ausbaustufe aber reichen (2 TWIN Receiver + ca. 2-4 einfache Receiver). Wir sind ja nur 3 Haushalte. Später könnten wir ja kaskadieren wenn weitere Frequenzen notwwendig wären.

Bei der zweiten Alternative dem EXR1942 habe ich zwar nur 2x4 Frequenzen. Da bei uns sternförmig verdrahtet ist kann ich ja immer mehrere Leitungen über einen Verteiler ansteuern. Wäre also vorerst auch ausreichend.

Dann wäre doch der VDU-983 (für 24 Endgeräte) was für sie ? Der wäre schon ausgebaut !
Unicable Multischalter DUR-Line VDU583-NT für Großanlagen

Bzw. schauen sie mal unter http://durasat.de/unicable/index.html und dort:
http://durasat.de/unicable/unicable-ein ... ne-28.html für 1x 8 Unicable ZF-Frequenzen
bzw.
http://durasat.de/unicable/unicable-ein ... e-288.html
für 2x 8 Unicable ZF-Frequenzen

oder auch unter http://jultec.de/products.html die "JPS-Serie" (die es auch mittlerweile für 2 Satelliten, also 8 Sat-Inputs, gibt !

manzonim hat geschrieben:Oder ist das Verteilen bei Einkabel-Lösungen generell nicht möglich? Die Prospekte sehen immer so aus als ob das gehen sollte, der Verteiler muss natürlich auch DC-tauglich sein.

Verteilen in x Stränge ist bei Unicable natürlich möglich !

manzonim hat geschrieben:Inverto Black Premium Quattro-LNB.
0,2 dB Rauschmaß, Verstärkung über 55 dB

Wäre das Inverto BLACK Ultra Quattro LNB nicht noch besser?
0,2 dB Rauschmaß, Verstärkung bis zu 72 dB (Preisunterschied nur wenige EUR).

Das "Black Ultra" nur bei sehr schwach ausstrahlenden Satelliten oder bei sehr langen Kabelwegen ! Sonst kann es da zu Übersteuerungen kommen (also zu viel Power !!) ! Ja, das gibt es auch !

Ja, der VDU-983 wäre schon sehr schön, aber mit einem Preis von ca. 1300 EUR mehr als doppelt so teuer wie alle anderen Lösungen.

Der SUM 928 ist auch sicherlich ideal, aber liegt preislich auch bei ca. 770 EUR.

Bei der Variante Kathrein EX1942 + EX2942 liege ich bei ca. 500-600 EUR und habe auch 4x4 Ausgänge (16 Teilnehmer).

Deshalb tendiere ich immer noch zu einer günstigeren Variante, wenn es keine gravierdenden Nachteile oder negativen Kritiken gibt. Ich lasse mich da aber gerne noch belehren! :o

Der Preis spielt immer eine Rolle, aber sicher auch die Qualität !

Die Anlage wird täglich genutzt und soll nicht nur kurze Zeit ihr Arbeit verrichten !

Die DUR-LINE VDU-Serie hat auch den ENTROPIC - Chip verbaut (bei den von ihnen verlinkten Schaltern kann ich leider zum verbauten Chip keine Daten entnehmen), und ist nicht für umsonst Testsieger mit dem Urteil "hervorragend" geworden (steht sicherlich für besser als "sehr gut" !). Siehe Anhang des Testberichts unter Unicable Multischalter DUR-Line VDU583-NT für Großanlagen !

Das mit der Qualität stimmt natürlich. Aber es ist halt wie beim Auto fahren. Kann man sich das große Luxusauto leisten oder muss man doch mit dem "Volkswagen" zufrieden sein.

Ich persönlich tendiere zur Zeit zu den Kathrein Modulen. Immerhin auch ein deutscher Hersteller und ich konnte im Netz nichts Negatives finden.
Im Gegenteil, Kathrein schein immer einer der Spezialisten im Antennen- und SAT-Bereich zu sein.

Interessant wäre auch, welche Produkte noch mit den Dura-Line Produkten verglichen wurden. Hier habe ich leider nichts gefunden. Kathrein scheint zum Beispiel erst kurz nach dem Test auf den Markt gekommen zu sein.
Haben Sie hier evtl. noch weitere Hintergrundinformation?

Siehe unter http://www.testberichte.de/p/dur-line-t ... richt.html !

Dort vergleichen sie aber auch mal wieder "Äpfel mit Birnen" ! So z.B. einen Unicable-Multischalter mit 8x Unicable-ZF-Frequenzen mit dem DUR-LINE System mit insg. 24 möglichen Unicable-ZF-Frequenzen. Und dann nehmen sie den Preis beim Dur-Line als "negativ" auf, kein Wunder bei dem Mehrwert der 3-fachen Auslastmöglichkeit !

Ich verstehe Ihre Anmerkung mit "Äpfel und Birnen" da Sie die Experten-Brille auf haben. Aber wie bereits geschrieben, benötigen wir aktuell für nur 4-6 Anschlussstellen ein Signal. Also, warum einen Bus kaufen, wenn ein Kleinbus ausreichend ist? Ich kann später immer noch einen Anhänger dran hängen. :P

In den von Ihnen gelisteten Tests wurde der VDU-583NT getestet und nicht der große Bruder VDU-983. Sicherlich kann man hier Rückschlüsse ziehen.

Den gleichen Rückschluß muss man dann aber auch bei Kathrein ziehen. Hier wurder der kleine Bruder Kathrein EXR-1581 beim Sat-Vision-Test mit 94,2% höher bewertet als der VDU-583 (93,7%). Besser wurde nur der SUM-518 gewertet (96,1%).

Einen Vorteil des Kathrein ist für mich der eingebaute Dämpfungsregler. Ein weiterer Vorteil ist, dass ich jeder Wohnung eigene Receiver-Frequenzen bereitstellen kann. D.h. jede Wohnung erhält min. 4 feste Frequenzen, was für einen TWIN-Receiver und 2 weitere ausreicht.

manzonim hat geschrieben:Aber wie bereits geschrieben, benötigen wir aktuell für nur 4-6 Anschlussstellen ein Signal. Also, warum einen Bus kaufen, wenn ein Kleinbus ausreichend ist? Ich kann später immer noch einen Anhänger dran hängen.

Das würde auch so gehen:
Unikabel mit 2 LNBs von ehemals Kabelanschluss

manzonim hat geschrieben:In den von Ihnen gelisteten Tests wurde der VDU-583NT getestet und nicht der große Bruder VDU-983. Sicherlich kann man hier Rückschlüsse ziehen.

Die haben den gleichen Chip (Entropic) verbaut. Im Gegensatz zu vielen anderen (DCT, Kathrein z.B.) können die DUR-LINE Systeme daher eine AGC-Steuerung (mehr dazu unten bei einer weiteren Frage von ihnen).

manzonim hat geschrieben:Den gleichen Rückschluß muss man dann aber auch bei Kathrein ziehen. Hier wurder der kleine Bruder Kathrein EXR-1581 beim Sat-Vision-Test mit 94,2% höher bewertet als der VDU-583 (93,7%). Besser wurde nur der SUM-518 gewertet (96,1%).

Klar, in solche "Bewertungen" fliest auch der Preis mit ein (und zwar nicht unerheblich !). Daher auch das "Äpfel mit Birnen vergleichen" in meinem Beitrag zuvor ! Wie kann ich solche Produkte mit ganz anderer Ausgangsanzahl untereinander vergleichen ?

manzonim hat geschrieben:Einen Vorteil des Kathrein ist für mich der eingebaute Dämpfungsregler. Ein weiterer Vorteil ist, dass ich jeder Wohnung eigene Receiver-Frequenzen bereitstellen kann. D.h. jede Wohnung erhält min. 4 feste Frequenzen, was für einen TWIN-Receiver und 2 weitere ausreicht.

Auszug aus der VDU-Beschreibung: "Die zusätzliche AGC-Steuerung garantiert an allen Ausgängen die gleichen Ausgangspegel." ! Warum also Dämpfungsregler bei der VDU wenn die das von Haus aus automatisch macht ?

P.S. was die VDU-Serie auch noch einzigartig macht ist die eingebaute "Multischalter- Funktion" ! Das bedeutet wenn an einem Ausgang (oder auch mehrere) des Schalters nur ein Receiver angeschlossen wird dann muss dieser noch nicht einmal "unicable-tauglich" sein da der Schalter erkennt das nur ein Receiver dran hängt bzw. keine Unicable-Frequenz an dem Ausgang angefragt wird/ zugeteilt wurde und so in einen Multischalter- Modus geht das jeder digitale Receiver daran funktioniert. Auch das haben die wohl in ihren "Tests" etwas unterschlagen, konnte es auf jeden Fall nicht groß darin erlesen.