Stammausgänge SES 56-09

Haben sie Fragen zu Unicable (EN50494/SCR/SatCR/CSS/dCSS) oder JESS (Jultec Enhanced Stacking System - EN50607/SCD2/dCSS2/Unicable2) Multischaltern, zu statischen SAT-Einkabelsystemen oder auch auch zu speziellen Einkabelanlagen wie Dur-Line DCS-/DWB-/DPC-/UKS-Multischalter oder auch zur Johansson Einkabellösung 9640/9645 (Multiband Converter/Stacker-Destacker) bzw. Mini-Routern wie dem Dur-Line UCP 21 ?
HINWEIS: nicht für Anfragen zu "Einkabel-LNBs" ! Nutzen Sie hierfür die Rubrik unter "Unicable-/Einkabel LNB´s" weiter unten !!
holger_s
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Stammausgänge SES 56-09

Ungelesener Beitrag von holger_s »

Hallo,

habe schon viel hier gelesen, u.a. das Einkabelösung und Quad-LNB nicht so recht zueinander passen wollen (bis auf Ausnahmen, ich habe eine solche: "Selfsat"-Antenne).

Nun meine Frage:

Der Multischalter Axing SES 56-09 soll ja mit QUAD-LNB funktionieren. Ich möchte die Einkabellösung anwenden. Kann dann zusätzlich an den 4 Stammausgängen nicht-unicable-taugliches Gerät angeschlossen werden? Oder kommen an den 4 Sat-Stammausgängen dann trotz QUAD-LNB nur die 4 einzelnen Sat-Ebenen raus? Dann bräuchte ich wohl noch einen Multischalter....

MfG
holger_s

PS: Oder sollte ich auf den SPAUN SUS 5581/33NFA Legacy warten.....?


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Re: Stammausgänge SES 56-09

Ungelesener Beitrag von techno-com »

An den Stammausgängen kann man keine Receiver direkt anschließen, die verhalten sich wie ein "Quattro-LNB" und haben nur die einzelnen Ebenen jeweils aufgeschalten.

Zu dem "SPAUN SUS 5581/33NFA Legacy" kann ich nichts sagen, der ohne Legacy ist ja akt. noch nicht einmal lieferbar und steht ausgeschrieben "laut Herstellerangabe wird er Juli/August 2012" lieferbar sein.

Möglich wäre ggf. den normalen Multischalter als einen Quad-tauglichen mit Stammausgängen zu wählen und dann danach einen Standard Unicable-Multischalter zu setzen (dann müsste der nicht Quad-LNB tauglich sein).
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Re: Stammausgänge SES 56-09

Ungelesener Beitrag von holger_s »

techno-com hat geschrieben:An den Stammausgängen kann man keine Receiver direkt anschließen, die verhalten sich wie ein "Quattro-LNB" und haben nur die einzelnen Ebenen jeweils aufgeschalten.
ok, verstanden...
Zu dem "SPAUN SUS 5581/33NFA Legacy" kann ich nichts sagen, der ohne Legacy ist ja akt. noch nicht einmal lieferbar und steht ausgeschrieben "laut Herstellerangabe wird er Juli/August 2012" lieferbar sein.
nun, dann werde ich erstmal noch warten, bin gespannt auf erste Erfahrungen...
Möglich wäre ggf. den normalen Multischalter als einen Quad-tauglichen mit Stammausgängen zu wählen und dann danach einen Standard Unicable-Multischalter zu setzen (dann müsste der nicht Quad-LNB tauglich sein).
das verstehe ich so:
... an die Quad-LNBs einen Quad-tauglichen Multischalter und an dessen Stammausgänge dann einen (nicht unbedingt quadtauglichen) Unicable- Multischalter, quasi die nicht-unicabletauglichen-"Legacy"-Geräte an den ersten Multischalter und die Unicable-tauglichen Geräte an den zweiten Multischalter...???

Wie stehts dann um die Kosten? Welche Multischalter würden Sie dann empfehlen? (derzeit sind 4 unicable-Geräte und 1 legacy-Gerät vorhanden, später evl. noch ein weiteres Gerät)

MfG
Holger
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Re: Stammausgänge SES 56-09

Ungelesener Beitrag von holger_s »

ich noch mal, nach einigem lesen frage ich mich, ob diese Version funktioniert:

Quad-LNB -> Axing SES 556-09 -> Axing SPU 54-09

Wo müsste das Netzteil ran, an den SES 556-09 (beim SPU 54-09 wäre einpassendes SZU 99-22 dabei)? Reicht dann ein Netzteil?
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Re: Stammausgänge SES 56-09

Ungelesener Beitrag von techno-com »

Wir führen diese Produkte nicht, daher kann ich dazu keine technischen Aussagen treffen. Sorry.

Persönlich würde ich aber z.B. einen kaskadierbaren EMP-Centauri-Multischalter nach dem Quad-LNB setzen und dann einen Unicable-Schalter von Jultec (z.B. JPS0501-8TN). Das ist qualitativ akt. wohl der beste Schalter den es gibt und der bietet an seinem Ausgang nicht nur 6 Unicable-Umsetzungen wie der von ihnen verlinkte Axing-Unicable-Schalter, sondern 8 Umsetzungen für Unicable.

Die Sache mit quad-tauglichen Unicable-Komponenten wird aber akt. fast täglich angefragt, das ist wohl im Kommen weil wirklich viele Leute eine Selfsat-Antenne auf Grund ihres Designs zum Empfang von SAT verwenden. Habe auch unserem Großhändler für Selfsat-Antennen schon gesagt das er mal den Wunsch eines Quattro-LNBs in der Antenne weitergeben soll, das wäre die einfachste Lösung :1137 (und wäre die Strom sparenste da kein 22kHz-Generator in den Multischaltern benötigt würde der viel Strom frisst - dann wäre sogar ein receivergespeister Betrieb möglich = keine Stromversorgung extern bei den Schaltern notwendig).
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Selfsat HxxD4 (Quad) und 22 kHz Generator

Ungelesener Beitrag von holger_s »

Hallo,

ich versuche mit langsam in die Materie einzuarbeiten und stelle fest, daß die Quad-LNBs bezüglich der Erweiterung mittels Multischaltern eher "suboptimal" sind, da die meisten Multischalter Quattro-LNBs "bevorzugen"...

Dann lass ich etwas über "externe 22 kHz-Generatoren" und bin nun am grübeln, ob sich ein Quad-LNB mittels zweier "externer 22 kHz Generatoren" in einen Quattro-LNB "wandeln" lassen... wozu sind die "Dinger" sonst gut?

Lese schon tagelang, bin aber immer noch nicht ganz schlau geworden... wäre für Tipps dankbar... (Hintergrund ist, daß ich eine Selfsat H21D4 sowohl mit "Unicable-Geräten" als auch "Multischalter-Geräten" nutzen möchte)

MfG
Holger
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Re: Stammausgänge SES 56-09

Ungelesener Beitrag von techno-com »

Habe ihren Beitrag hierher verschoben, das passt genau zu ihrer akt. parallel laufenden Anfrage (ist eigentlich gleich, nur mit anderen Worten).
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Re: Stammausgänge SES 56-09

Ungelesener Beitrag von holger_s »

techno-com hat geschrieben:Persönlich würde ich aber z.B. einen kaskadierbaren EMP-Centauri-Multischalter nach dem Quad-LNB setzen ...
Auf der Website von EMP steht:
-----------------------------------------------
Profi Class - Cascadable multiswitches

Profi Class is a line of products designed for the uppermost demands. These products have an extended temperature range and an extended four-year warranty.
Advantages of Profi Class

- extended four-year warranty
- extended temperature range
- all standalone multiswitches offer input attenuators, selectable active/passive processing of terrestrial input, support for Quad LNB, supply for terrestrial preamplifier
- all switches and multiswitches for more than 1 satellite are DiSEqC 2.0 or lower version compatible
-----------------------------------------------

Lese ich das nur falsch oder sind nur die NICHT-kaskadierbaren Multischwitche Quad-tauglich?
Haben Sie z.B. den MS5/5+4PCP5dB-3 http://www.emp-centauri.cz/products.php?id_kateg=5&id_pkateg=16&id=202 schonmal an einem QUAD-LNB verbaut?

NACHTRAG:
geht wohl doch nicht so...

Mail vom emp-Centauri Support: hat geschrieben: Sehr geehrter Herr Schlicker

wirklich is dieser product NICHT Quad LNB tauglich und Ich sehe auf unten
zitiert Seiten keinen Hinweis dass das Gerät soll Quad-LNB tauglich sein.

Mit freundlichen Grüßen

Petr Hajciar
tech. support
EMP-Centauri
weitere Alternativen gesucht...
techno-com hat geschrieben: Die Sache mit quad-tauglichen Unicable-Komponenten wird aber akt. fast täglich angefragt, das ist wohl im Kommen weil wirklich viele Leute eine Selfsat-Antenne auf Grund ihres Designs zum Empfang von SAT verwenden. Habe auch unserem Großhändler für Selfsat-Antennen schon gesagt das er mal den Wunsch eines Quattro-LNBs in der Antenne weitergeben soll, das wäre die einfachste Lösung :1137 (und wäre die Strom sparenste da kein 22kHz-Generator in den Multischaltern benötigt würde der viel Strom frisst - dann wäre sogar ein receivergespeister Betrieb möglich = keine Stromversorgung extern bei den Schaltern notwendig).
Wäre ja toll, wird aber wohl noch länger dauern oder gibts da nähere Auskünfte?

Danke für Ihre Hilfe.

Holger
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Re: Stammausgänge SES 56-09

Ungelesener Beitrag von techno-com »

holger_s hat geschrieben:Auf der Website von EMP steht:
-----------------------------------------------
- all standalone multiswitches offer input attenuators, selectable active/passive processing of terrestrial input, support for Quad LNB, supply for terrestrial preamplifier
-----------------------------------------------

Lese ich das nur falsch oder sind nur die NICHT-kaskadierbaren Multischwitche Quad-tauglich?
Da haben sie vollkommen recht ! Die kaskadierbaren Multischalter von EMP sind alle NICHT "Quad-LNB tauglich". Habe auch gerade mit EMP gesprochen und diese Auskunft erhalten, war aber eigentlich unnötig von mir da dies ja auch auf der Produktseite genau so steht bzw. besser gesagt dort NICHT steht das sie das sind.
kask-04_64-EN.jpg
Es gibt aber solche Schalter, z.B. den von ihnen o.g. Unicable-Schalter von Axing (der SES 556-09 6). An dessen Kaskadenausgänge könnte man dann einen "normalen, nicht Quad-LNB tauglichen" Multischalter nachschalten und der müsste dann NICHT Quad-LNB tauglich sein, z.B. auch einen receivergespeisten mit dem Jultec JRM0508T.

Auch dazu habe ich gerade eine Anfrage raus gelassen:
[11:49:32] AXING SES 556-09 6 ... der ist quad-lnb tauglich und hat Kaskadenausgänge
[11:49:42] kann ein Multischalter hinter diesem dann einer sein der NICHT Quad-LNB tauglich ist ?
[11:49:56] Antwort: ja das geht

[11:53:01] kann man dann hinter den o.g. Axing auch einen receivergespeisten Multischalter hängen ?
[11:53:20] Antwort: ja kann man

[11:53:42] gibt es ein Bauteil das aus einem Quad-LNB ein Quattro-LNB macht, also ein 22kHz Generator "einzeln" ?
[11:54:24] Antwort: gab es mal von uns, eine Fernspeiseweiche mit Generator. Wurde für die USA gebraucht. Gibt es jetzt aber nicht mehr
holger_s hat geschrieben:Wäre ja toll, wird aber wohl noch länger dauern oder gibts da nähere Auskünfte?
Keine Antwort bisher, ich glaube aber nicht das es da ein umdenken geben wird da bisher alle Serien der Selfsat-Antennen (H10D-, H21D- und H30D-Serie) nie damit versehen waren.
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Re: Stammausgänge SES 56-09

Ungelesener Beitrag von holger_s »

bliebe also

Version1: mit AXING SES 556-09 (6 unicable + stammausgänge) und einem zweiten anderen multiswitch ~ 220 Euro
Version2: oder das warten auf den Spaun SUS 5581/33 NF Legacy für etwa dasselbe Geld.

Version 1 hat 6 unicable + mind. 4 normale
Version 2 hat 1x8 (oder 3x3) unicable + 2 (oder 0) normale

reichen würden mir beide Versionen, ausbaubar sind ja beide. Schade daß zum Spaun noch keine Erfahrungen vorliegen... Wäre schon schön, nur ein Gerät zu haben...

NACHTRAG:

ich erhielt grad noch folgende Mail vom EMP-Centauri-Support...
Sehr geehrter Herr Schlicker,

Die einige möglichkeit ist die Staumleitung mit einem normalen "Standalone"
Multischalter beenden (er wird den LNB mit Strom versorgen). Falls dieser
Multischalter selbst Quad-LNB tauglich ist, das ganze kaskade System wird
Quad-tauglich sein.

Mit freundlichen Grüßen
Petr Hajciar
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Soll das heißen, wenn der letzte Multischalter QUAD-tauglich ist muss es der erste nicht sein?!?
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Re: Stammausgänge SES 56-09

Ungelesener Beitrag von techno-com »

Von einer Sache die es nicht gibt kann man schlecht Erfahrungen mitteilen :1117

Müssen wir also abwarten bis der Schalter in die Auslieferung kommt und auch dann kann man nicht sofort über einen Erfahrungsbericht urteilen.
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Re: Stammausgänge SES 56-09

Ungelesener Beitrag von holger_s »

Was meinen Sie hierzu?
holger_s hat geschrieben: NACHTRAG:
ich erhielt grad noch folgende Mail vom EMP-Centauri-Support...
Die einige möglichkeit ist die Staumleitung mit einem normalen "Standalone" Multischalter beenden (er wird den LNB mit Strom versorgen). Falls dieser Multischalter selbst Quad-LNB tauglich ist, das ganze kaskade System wird Quad-tauglich sein.
Soll das heißen, wenn der letzte Multischalter QUAD-tauglich ist muss es der erste nicht sein?!?
Wenn das ginge könnte ich ggf. die Sache vorerst (auch aus Kostengründen!) mit einem quadtauglichen-5/8-MS realisieren und ggf. später umbauen.
Kritisch (und daher kam der Gedanke mit der unicable-Lösung) ist der Übergang zwischen Wohnzimmer und Kinderzimmer 1, hier sind keine weiteren Kabel möglich. Würde die Version mit der Sat-Einspeiseweiche (siehe Bild) funktionieren?
Wäre für mich die derzeit ökonomischte Lösung und sollte ausbaubar sein... Welchen Multischalter empfehlen Sie, beim TV im Kinderzimmer 2 (der nicht unicabletaugliche SEG) gibts hin und wieder bei ungünstigem Wetter Aussetzer bei HD-Sendern (z.B. ARD-HD), hat außerdem das längste Kabel... alle Geräte sind derzeit direkt angeschlossen, also ohne Anschlussdosen. Die roten Leitungen und Komponenten wären neu zu machen, die lilafarbenen Leitungen sind die alten analogen BK-Kabelanschlussleitungen und sollten als Schlechtwetterversion bleiben.

MfG
Holger
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Re: Stammausgänge SES 56-09

Ungelesener Beitrag von techno-com »

holger_s hat geschrieben:Was meinen Sie hierzu?
.....
Soll das heißen, wenn der letzte Multischalter QUAD-tauglich ist muss es der erste nicht sein?!?
Das klingt genau so, habe da aber auch wieder mal genau nachgefragt (nicht bei EMP !).
[13:43:32] EMP schreibt gerade das es auch geht nach einem Quad-LNB einen "normalen Multischalter/Einkabelschalter" (nicht Quad-LNB tauglich) zu setzen und an dessen Stammausgänge (Kaskade) dann einen Quad-tauglichen anzuschließen. Der Quad-taugliche würde dann auch über die Kaskaden die 22kHz Steuerung übernehmen (durch den "normalen" hindurch).... was sagst du dazu ?
[13:44:38] Antwort: solange der "erste" keine höhere Spannung liefert als der mit Ton (Erklärung von mir dazu eingesetzt = Schaltsignal für die 22kHz-Steuerung des Quad-LNBs das dies wie ein Quattro-LNB arbeitet) sollte es gehen
[13:46:27] hehe.... also eine Zufalls-Sache bzw. muss man das vorher messen
[13:46:55] Antwort: genau. Wenn der MS ohne Ton eine höhere Spannung liefert dann "gewinnt" der
holger_s hat geschrieben:Wenn das ginge könnte ich ggf. die Sache vorerst (auch aus Kostengründen!) mit einem quadtauglichen-5/8-MS realisieren und ggf. später umbauen.
Aus Kostengründen würde ich gleich ganz umbauen und KabelTV abmelden, das sind über 200€ pro Jahr Ersparnis !
holger_s hat geschrieben:Kritisch (und daher kam der Gedanke mit der unicable-Lösung) ist der Übergang zwischen Wohnzimmer und Kinderzimmer 1, hier sind keine weiteren Kabel möglich. Würde die Version mit der Sat-Einspeiseweiche (siehe Bild) funktionieren?
Das funktioniert mit einer "SAT-TER Einschleuseweiche", kostet aber auch wieder Geld und verursacht noch mehr Dämpfungen (siehe ihr folgendes Anliegen mit den "Problemen").
holger_s hat geschrieben:Wäre für mich die derzeit ökonomischte Lösung und sollte ausbaubar sein... Welchen Multischalter empfehlen Sie, beim TV im Kinderzimmer 2 (der nicht unicabletaugliche SEG) gibts hin und wieder bei ungünstigem Wetter Aussetzer bei HD-Sendern (z.B. ARD-HD), hat außerdem das längste Kabel...
Ökonomisch und dauerhaft für den Betrieb geeignet wäre eine normale Satellitenantenne (mind. 80cm). Das gepart mit einem guten LNB und einem receivergespeisten Multischalter der dann nicht mehr Quad-LNB tauglich sein müsste (was nur unnötige viel Strom kostet da der 22kHz-Generator versorgt werden muss) würde ihnen einen dauerhaften Empfang auch bei schlechtem Wetter gewährleisten und auch eine stromsparende Versorgung.
Eine Selfsat-Antenne ist keine Antenne für den normalen Betrieb, die ist immer nur eine Alternative wenn es einem nicht möglich ist eine normale Antenne zu verbauen (Verbote etc.).
Das es bei einer solchen Antenne zu Ausfällen kommt kann man nicht verhindern, sie entspricht eben mal nur einer vergleichbaren Antennengröße von ca. 60-65cm.
Auch sind nicht die Kabelwege nur entscheidend, vielmehr die Kabelqualität. Was steht den auf dem Kabel für ein Hersteller + Typ drauf ?
Alles gleich auf Unicable umgestellt würde sie nur 2 neue Receiver kosten (Schlafzimmer + 1x Kinderzimmer), dann wäre aber alles gleich dafür auch tauglich wenn ich mir ihren Plan anschaue.
Schauen sie sich mal den Jultec JRS0502-2+4T an, das wäre für ihr Vorhaben das passende System (2x Ausgang mit 2 Unicable-Umsetzungen + 4x Legacy-Ausgänge die sich wie ein normaler Multischalter verhalten). Der ist receivergespeist, braucht aber für seine Signalversorgung ein Quattro-LNB.
Schöner Beitrag dazu hier im Forum: Neue Satanlage für Haus mit Twinreceiver,Radio,Multischalter
holger_s hat geschrieben:... alle Geräte sind derzeit direkt angeschlossen, also ohne Anschlussdosen. Die roten Leitungen und Komponenten wären neu zu machen, die lilafarbenen Leitungen sind die alten analogen BK-Kabelanschlussleitungen und sollten als Schlechtwetterversion bleiben.
Antennendosen haben einen elektronischen Sinn und dürfen nicht nur als "nice to have" angesehen werden bzw. nur dort eingesetzt werden wo es stylistische besser aussieht.
Alte Leitungen, wie oben schon gesagt, können besser sein als neue Leitungen. Um dazu aber was sagen zu können muss man wissen was für ein Kabel das ist. Eine Umstellung auf Unicable direkt (bzw. über den "Misch"-Multischalter wie oben geschrieben) würde ggf. auch das einziehen von neuen Leitungen ganz vermeiden.


Zum Thema Koaxkabel:
Koaxialkabel
Bitte beachten !

Die ABSCHIRMUNG ist zwar ein schöner Begriff aus der Bewerbung von Kabeln, sie ist aber NICHT die Aussage für ein "gutes" Kabel !
Die Norm "Class A" beginnt bereits ab einer 2-fachen Abschirmung und 90db Abschirmung, alles weitere kann daher auch als "Luxus" bezeichnet werden. Daher sind Angaben wie z.B. ">135db Abschirmung" einfach zu ignorieren, sieht man auch daran das diese Kabel durch die Bank weg alles Stahl-Kupfer Kabel (Stahlkern der oft nur mit Kupfer hauchdünn beschichtet ist, geht tlw. sogar schon bei einem Kratzen mit dem Fingernagel daran ab) sind und keine Voll-Kupfer Kabel (100%iger Kupfer Innenleiter !).
Bei einem guten Kabel ist es daher vielmehr wichtiger das der Innenleiter aus Voll-Kupfer ist, das verbessert die Signaldämpfung sowie Stromleitfähigkeit.

Das beste Kabel nützt auch nichts wenn die Stecker nicht richtig gewählt werden bzw. noch schlimmer wenn sie falsch montiert werden. Wir empfehlen daher für die Kabelmontage immer "F-Kompressionsstecker" zu verwenden. Diese sind super einfach zu montieren, diese sitzen super fest auf dem Kabel (wie oft hatten wir schon Fehler die auf raus gerutschte Kabel zurückzuführen waren !), sind wasserdicht und vor allem Hochfrequenz/ hochfrequent abgeschirmt (Abschirmung damit viel besser als mit herkömmlichen F-Steckern).
Für mehr Infos zu den Kompressionssteckern (Anleitung Montage, etc.) finden sie einen Beitrag hier in unserem Onlineforum => Anleitung Montage F-Kompressionsstecker
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Re: Stammausgänge SES 56-09

Ungelesener Beitrag von holger_s »

Das klingt genau so, habe da aber auch wieder mal genau nachgefragt (nicht bei EMP !).
...[13:46:55] Antwort: genau. Wenn der MS ohne Ton eine höhere Spannung liefert dann "gewinnt" der
Auf solch eine Lotterie möchte ich mich nicht einlassen.
Aus Kostengründen würde ich gleich ganz umbauen und KabelTV abmelden, das sind über 200€ pro Jahr Ersparnis !
Ist eine Mietwohnung und der Kabelanschluss ist ans Mietverhältnis gekoppelt. Kündigung des KabelTV fällt somit aus, ebenso die Installation einer großen Schüssel, ich darf außen nichts anbauen und auf / unter das Dach kann ich auch nicht. Der Balkon geht leider auch nach Westen bis Nordwesten. Vermieter sagt, BK liegt an, das muss reichen, Grundversorgung ist gewährleistet. Ebenso kann ich keine Kabel austauschen, die von mir bisher verlegten sind neue, meines Wissens nach hochwertige (Typ 1: "doppelt geschirmt für digitale BK und Sat-Anlagen 100db/Class A KSK 100"; Typ 2: "Digitales Sat-Kabel 120 db"; Typ 3: "Sat-digital coax. cable 1.1 / 5.0 Quattro shield Class A CE"). Blöderweise muss ich auch noch die Schüssel mit Fensterdurchführungen "reinholen", habe die weißen, etwas dickeren verwendet. Stecker sind alle F-Schraubverbindungen, keine gequetschten, habe beim montieren möglichst sauber gearbeitet. Nur bei Starkregen bzw. heftigen Gewittern gibts Probleme bei TV SEG im Kinderzimmer 2. Der hat aber auch die längste Leitung. Daher soll auch KabelTV bleiben, selbst das fällt dann manchmal kurzzeitig aus.

Das Wetter ist in letzter Zeit oft zu böse... zu wenig :1137
Das funktioniert mit einer "SAT-TER Einschleuseweiche", kostet aber auch wieder Geld und verursacht noch mehr Dämpfungen (siehe ihr folgendes Anliegen mit den "Problemen").
Schauen sie sich mal den Jultec JRS0502-2+4T an..
Die Einschleusweiche ist wohl die derzeit einzigste preiswerte Version mit QUAD-LNB...
Antennendosen haben einen elektronischen Sinn und dürfen nicht nur als "nice to have" angesehen werden bzw. nur dort eingesetzt werden wo es stylistische besser aussieht.
dem stimme ich soweit zu, ich dachte nur, jeder zusätzliche Stecker bringt auch zusätzliche Verluste und da es "mich nicht stört", habe ich es so gemacht... lasse mich aber belehren. Auf jeden Fall kann ich keine Dosen in die Wand bringen. Bei Einzug gab es nur eine BK-Durchgangsdose im Wohnzimmer mit "Weiterleitung" in Kinderzimmer 1.

Ich hoffe, das mit einem 5/8 oder 4/8 quadtauglichem Multischalter und Einspeiseweiche die Sache zu regeln geht.. würde es mal probieren.

Welchen MS, der möglichst noch etwas Verstärkung mitbringt, würden Sie empfehlen?

MfG
Holger
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Re: Stammausgänge SES 56-09

Ungelesener Beitrag von techno-com »

holger_s hat geschrieben:Auf solch eine Lotterie möchte ich mich nicht einlassen.
Das war ja auch gemünzt auf die Aussage die sie gequotet haben von EMP, also das mal näher erklärt.
holger_s hat geschrieben:... ebenso die Installation einer großen Schüssel, ich darf außen nichts anbauen und auf / unter das Dach kann ich auch nicht.
Das ist eben das Problem .... große Schlechtwetter-Reserven hat diese Antenne nicht, d.h. es kommt früher zu Ausfällen als bei einer großen Antenne.
Was immer sehr hilfreich ist ... ran an die Antenne und mal 100% genau ausrichten !
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holger_s hat geschrieben:Der Balkon geht leider auch nach Westen bis Nordwesten.
Da ist natürlich nichts möglich :1112
holger_s hat geschrieben:Vermieter sagt, BK liegt an, das muss reichen, Grundversorgung ist gewährleistet.
Rechtlich ist er da vollkommen im Recht.
holger_s hat geschrieben:Ebenso kann ich keine Kabel austauschen, die von mir bisher verlegten sind neue, meines Wissens nach hochwertige (Typ 1: "doppelt geschirmt für digitale BK und Sat-Anlagen 100db/Class A KSK 100"; Typ 2: "Digitales Sat-Kabel 120 db"; Typ 3: "Sat-digital coax. cable 1.1 / 5.0 Quattro shield Class A CE").
Für mich klingen diese Kabel alle nach Stahl-Kupfer-Kabeln (CSS-Kabel) die eine hohe Dämpfung im Signalbereich (hohe Frequenz = höhere Dämpfung) und im stromführenden Bereich (ohmscher Widerstand) haben.
Die Schirmung (2-fach, 4-fach, 120db, 100db) haben absolut keine aussagekräftige Bedeutung ....
Siehe in unserer Kabelrubrik eine Erklärung dazu:
Koaxialkabel
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Bei einem guten Kabel ist es daher vielmehr wichtiger das der Innenleiter aus Voll-Kupfer ist, das verbessert die Signaldämpfung sowie Stromleitfähigkeit.

Das beste Kabel nützt auch nichts wenn die Stecker nicht richtig gewählt werden bzw. noch schlimmer wenn sie falsch montiert werden. Wir empfehlen daher für die Kabelmontage immer "F-Kompressionsstecker" zu verwenden. Diese sind super einfach zu montieren, diese sitzen super fest auf dem Kabel (wie oft hatten wir schon Fehler die auf raus gerutschte Kabel zurückzuführen waren !), sind wasserdicht und vor allem Hochfrequenz/ hochfrequent abgeschirmt (Abschirmung damit viel besser als mit herkömmlichen F-Steckern).
Für mehr Infos zu den Kompressionssteckern (Anleitung Montage, etc.) finden sie einen Beitrag hier in unserem Onlineforum
Das Kabel gepaart mit einer relativ schlechten Empfangsleistung durch die Antenne führt dann zu Signalausfällen, zuerst natürlich an dem Anschluss mit der schlechsten Signalversorgung (langer Kabel + Kabelqualität).
holger_s hat geschrieben:Blöderweise muss ich auch noch die Schüssel mit Fensterdurchführungen "reinholen", habe die weißen, etwas dickeren verwendet. Stecker sind alle F-Schraubverbindungen, keine gequetschten, habe beim montieren möglichst sauber gearbeitet.
Und das ist dann noch das Schlimmste was passieren kann wenn das Signal schon so schwach ist. Das beste abgeschirmte Kabel mit den besten Steckern bringt nichts wenn 10cm des Kabelweges aus solch einem Teil besteht.
holger_s hat geschrieben:Nur bei Starkregen bzw. heftigen Gewittern gibts Probleme bei TV SEG im Kinderzimmer 2. Der hat aber auch die längste Leitung. Daher soll auch KabelTV bleiben, selbst das fällt dann manchmal kurzzeitig aus.
Siehe oben.
holger_s hat geschrieben:dem stimme ich soweit zu, ich dachte nur, jeder zusätzliche Stecker bringt auch zusätzliche Verluste und da es "mich nicht stört", habe ich es so gemacht... lasse mich aber belehren. Auf jeden Fall kann ich keine Dosen in die Wand bringen. Bei Einzug gab es nur eine BK-Durchgangsdose im Wohnzimmer mit "Weiterleitung" in Kinderzimmer 1.
Stichdose = 1-2db Dämpfung
Antennendose wird eh mit Aufputzrahmen geliefert, einfach raus nehmen und auch eine Unterputzmontage ist möglich.
holger_s hat geschrieben:Ich hoffe, das mit einem 5/8 oder 4/8 quadtauglichem Multischalter und Einspeiseweiche die Sache zu regeln geht.. würde es mal probieren.
Welchen MS, der möglichst noch etwas Verstärkung mitbringt, würden Sie empfehlen?
Quad-tauglicher Multischalter 5/8
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Re: Stammausgänge SES 56-09

Ungelesener Beitrag von holger_s »

techno-com hat geschrieben: Was immer sehr hilfreich ist ... ran an die Antenne und mal 100% genau ausrichten !
Habe ich gestern noch mal versucht, aber irgendwie ist die Fensterhalterung der H21D4 bei mir "wackelig", werde die mal erst etwas per Baumarktmaterial verbessern, die untere Stützstrebe ist eher labil als stabil. Wenn die Halterung dann stabiler ist, justiere ich nochmal nach. Zudem habe ich bemerkt, das die 4 LNBs scheinbar unterschiedliche Qualitäten liefern, habe nun mal den TV-Seg (längste Leitung) und eine Leitung des PVR (kürzeste Leitung) getauscht, klappt besser am TV-Seg und der PVR scheint damit klarzukommen.
techno-com hat geschrieben:Für mich klingen diese Kabel alle nach Stahl-Kupfer-Kabeln (CSS-Kabel) die eine hohe Dämpfung im Signalbereich (hohe Frequenz = höhere Dämpfung) und im stromführenden Bereich (ohmscher Widerstand) haben.
Die Schirmung (2-fach, 4-fach, 120db, 100db) haben absolut keine aussagekräftige Bedeutung ....
Siehe in unserer Kabelrubrik eine Erklärung dazu:
.. hab ich studiert, möglicherweise hab ich wirklich "schlechte" Kabel erwischt, das zuletzt verwendete für den TV-Seg (längste Leitung) ist 100m Koaxrolle. Zumindest die Dämpfungswerte scheinen nicht so schlecht, scheint aber ein FeCu-Kabel zu sein. Möglicherweise werde ich da nach Montage des MS noch einen Wechsel vornehmen...
holger_s hat geschrieben:Blöderweise ...Fensterdurchführungen...
wenn Feinjustage, der Multischalter, gutes Kabel und gute Stecker keine wirkliche Besserung bringen mache ich möglicherweise mal heimlich "4 Löcherchen" in den Fensterholzrahmen... lässt sich ja beim Auszug gut kaschieren...Was sagen Sie eigentlich zur Idee, für die Verbindung Selfsat - MS ein Quattro-Kabel zu nehmen, gäbe dann nur ein Loch?
techno-com hat geschrieben:Stichdose = 1-2db Dämpfung
Antennendose wird eh mit Aufputzrahmen geliefert, einfach raus nehmen und auch eine Unterputzmontage ist möglich.
ok, wäre machbar, aber sind nicht Dose + 2 Stecker mehr Verlust als nur 1 Stecker? (zumindestens rechnerisch schon... bei unicable sehe ich das ein, wäre einfach handlicher als hinter jedes Gerät einen Sat-Verteiler und 3 Kabelenden mit etlichen Steckern...)
techno-com hat geschrieben:Quad-tauglicher Multischalter 5/8
Bringt der eine Verstärkung auf den Ausgängen mit oder bewirkt alleine der MS schon eine Verbesserung gegenüber Direktanschluss am LNB?

Vielen Dank für die wertvollen Hinweise und Tipps...
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Re: Stammausgänge SES 56-09

Ungelesener Beitrag von techno-com »

holger_s hat geschrieben:Habe ich gestern noch mal versucht, aber irgendwie ist die Fensterhalterung der H21D4 bei mir "wackelig", werde die mal erst etwas per Baumarktmaterial verbessern, die untere Stützstrebe ist eher labil als stabil. Wenn die Halterung dann stabiler ist, justiere ich nochmal nach.
Eine wackelige und instabile Halterung = nie die Möglichkeit eine Antenne 100% richtig auszurichten = niemals einen 100%igen Empfang. Und das gepaart mit dieser Antennengröße = schlechter Empfang !
holger_s hat geschrieben:Zudem habe ich bemerkt, das die 4 LNBs scheinbar unterschiedliche Qualitäten liefern, habe nun mal den TV-Seg (längste Leitung) und eine Leitung des PVR (kürzeste Leitung) getauscht, klappt besser am TV-Seg und der PVR scheint damit klarzukommen.
Hm, dann ist der Empfangspegel am letzten Gerät genau so auf die Kippe und eine leichte Abweichung an den Quad-LNB Ausgängen ist nicht auszuschließen.
holger_s hat geschrieben:.. hab ich studiert, möglicherweise hab ich wirklich "schlechte" Kabel erwischt, das zuletzt verwendete für den TV-Seg (längste Leitung) ist 100m Koaxrolle. Zumindest die Dämpfungswerte scheinen nicht so schlecht, scheint aber ein FeCu-Kabel zu sein. Möglicherweise werde ich da nach Montage des MS noch einen Wechsel vornehmen...
Genau das ist ein "schlechtes" Kabel und die angegebenen Werte sind schon sehr fraglich.
Wir haben auch so ein Kabel (120db, 4-fach abgeschirmt, 7.5mm Durchmesser, Stahl-Kupfer Innenleiter) im Angebot und dessen angegebene Werte sind doch schon krass schlechter als die dort genannten:
Dämpfung (20 °C, < dB/100 m)
5 MHz: 1.90
55 MHz: 5.25
211 MHz: 10.00
270 MHz: 11.10
300 MHz: 11.64
330 MHz: 12.30
400 MHz: 13.61
450 MHz: 14.43
550 MHz: 16.08
750 MHz: 18.54
870 MHz: 20.06
1000 MHz: 21.49
1450 MHz: 27.1
1750 MHz: 30.5
2150 MHz: 33.5
So große Unterschiede sind dann sehr "fraglich" ! :1122
holger_s hat geschrieben:wenn Feinjustage, der Multischalter, gutes Kabel und gute Stecker keine wirkliche Besserung bringen mache ich möglicherweise mal heimlich "4 Löcherchen" in den Fensterholzrahmen... lässt sich ja beim Auszug gut kaschieren...Was sagen Sie eigentlich zur Idee, für die Verbindung Selfsat - MS ein Quattro-Kabel zu nehmen, gäbe dann nur ein Loch?
Das wird sicherlich eine gute Idee sein, Fensterkabeldurchführungen echt nur dann wenn es gar nicht anders geht.
Ein Quattro-Kabel ist nichts anderes wie 4 normale Kabel mit etwas umschirmt, und für 4 einzelne Kabel durch die Wand wird auch nur ein Loch benötigt (eben ein größeres wie für ein Kabel) - das dann wenn die Kabel drin sind wieder von innen + außen abdichten das keine Feuchtigkeit rein kommt.
holger_s hat geschrieben:Bringt der eine Verstärkung auf den Ausgängen mit oder bewirkt alleine der MS schon eine Verbesserung gegenüber Direktanschluss am LNB?
Wo ein schlechtes Signal ankommt kann man verstärken wie man möchte, das "schlechte Signal" wird einfach nicht besser !
Ein Verstärker ist nur für lange Kabelwege ein Einsatzgebiet, und da sagt man ab ca. 60m.
Daher muss das gute Signal schon mit der Antenne rein geholt werden, da also echt mal die Halterung in Ordnung bringen und die Antenne ganz genau ausrichten (siehe bereits verlinkte Anleitung dazu).
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Re: Stammausgänge SES 56-09

Ungelesener Beitrag von holger_s »

ok, ich mach erst mal die Halterung stabiler, richte dann so gut es geht aus.

Wo sollte der MS montiert werden? Möglichst nah am LNB oder eher weiter in die Mitte, dann würde das "längste Kabel" kürzer? Ich könnte den MS bis in die Nähe des PVR bringen, dieser hätte dann sehr kurze Kabel und das Kabel des TV-SEG (längstes Kabel wäre dann etwa 10 Meter kürzer, zwischen LNB und MS ca. 9-10 Meter)? Der MS wird auf alle Fälle "inhouse" montiert, Feuchtigkeitsprobleme dürfte es dann maximal direkt an der Selfsat geben.

Schlechtes zu verstärken bringt nix, ist mir klar.
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Re: Stammausgänge SES 56-09

Ungelesener Beitrag von techno-com »

holger_s hat geschrieben:.... zwischen LNB und MS ca. 9-10 Meter)?
Das passt genau !
holger_s hat geschrieben:Der MS wird auf alle Fälle "inhouse" montiert, Feuchtigkeitsprobleme dürfte es dann maximal direkt an der Selfsat geben.
Multischalter sind immer "inhouse" zu montieren da sie ganz extrem was gegen Feuchtigkeit haben und durch ihre tlw. offene Bauweise absolut nicht wasserdicht sind.
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Re: Stammausgänge SES 56-09

Ungelesener Beitrag von holger_s »

ok, bin dann mal heute nachmittag im Baumarkt.... Streben kaufen und irgendwas zum stabiliseren der Halterung, hab mal gelernt, das nur feste Dreiecke wirklich stabil sind und die Stütze des Auslegers ist nicht wirklich stabil...
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Re: Stammausgänge SES 56-09

Ungelesener Beitrag von holger_s »

so, Materialeinsatz 11 Euro, 3 U-Profile, sollten eigentlich zu einem Regal werden :1128 , sind aber stabiler gewesen als andere T-Profile etc.... Bastelarbeit ca. 30 Minuten, Justage & Feinjustage ca. 1 Stunde inkl. 20 Minuten Abendbrot, Ergebnis: am kritischen TV-Seg ca. 15% mehr Signalqualität.

Nun werde ich mal noch einen 5/8 Multischalter suchen und einbauen, ca. 9-10 Meter vom LNB weg Richtung PVR. Das sollte dann klappen.
 


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