Probleme Inverto Unicable LNB mit Vantage HD-8000 Receiver

[MaloPeter]

Konfiguration wie folgt.
88er Schüssel mit dem Inverto Quad Unicable +2x Legacy LNB

Die beiden Legacy Ausgänge sind nicht beschaltet. (Es macht aber auch keinen Unterschied wenn ich dort einen Receiver angeschlossen habe.

Das Unicable-signal geht über einen 1 zu 2 Verteiler in 2 Stränge mit je einer Dose ES33 die am Ausgang mit einem Abschlusswiederstand versehen ist.

An einer Dose hängt ein Vantage 8000 S2 über einen weiter 1 zu 2 Verteiler
An der zweiten Dose ein Vantage 8000 TS

Speise ich das Legacy-signal in dieses System ein funktionieren beide Receiver (natürlich getrennt eingeschaltet) normal und finden alle Frequenzen auf Astra. (Signalstärke 90%, Qualität 90%)

Verkable ich auf UNI-cable um funktioniert nur 1420 MHz (Signalstärke 85%, Qualität 85%)
Auf allen anderen Frequenzen Signal 5%

Firmwareversion 2.58
Einstellung auf Inverto Uni cable 4Ch

Mittlerweile habe ich noch ein Terrestrisches Signal mit über eine Einspeisweiche in das System eingespeist, was sowohl am Fernseher an der Dose des 8000 S2 als auch vom Vantage 8000 TS sauber wiedergegeben wird.

Das Verhlalten bzgl. Unicable hat sich nicht geändert.

Was soll ich tun?

[techno-com]

1. habe ich ihren Beitrag von dem anderen wo sie geschrieben hatten abgetrennt
2. habe ich ihre Anlage im .pdf Format umgewandet in ein .jpg und so hochgeladen, dann ist das Bild sofort ersichtlich

Zu ihrer Anfrage:

Wie lange sind den die Kabelwege ? Können sie die mal noch einzeichnen !

Weiterhin habe ich soeben ein Gespräch mit einem Techniker von Vantage geführt, es kamen doch jetzt schon mehrfach Problemberichte mit den Geräten an "Unicable" !
Und während dem Gespräch kam so langsam heraus das die Vantage-Geräte eine sehr lange "Unicable-Schaltsequenz" haben und deshalb die von ihnen verwendete Dose (sie meinen mit ihrer Dosenbezeichnung sicherlich die "Kahtrein ESU33" ?) mit der darin eingebauten Schutzschaltung schon vorher "zu macht" bevor das Schaltsignal bis zum Ende gesendet wurde !
Das ist Vantage bekannt laut Techniker-Aussage und es wird daran gearbeitet was aber wiederrum auch zu Problemen beim Receiver selbst führen könnte weshalb wiederrum hier gar nichts zu machen sein kann.

Angeraten wurde die ESU33 zu tauschen in eine "Unicable-Dose" OHNE eine Schutzschaltung (die Kathrein ESU33 macht nach einer bestimmten Zeit die 18V Übertragung "zu" auf der das Schaltsignal gesendet wird). Diese Dose muss auf jeden Fall eine Diodenentkopplung haben, so gibt es da z.B. von Axing gut Dosen (mit verschiedenen Auskoppeldämpfungen sind die benannt dort SSD 5-00, -07, -10, -14 und -18 wobei die hintere Zahl für die Auskoppeldämpfung steht / ihre Kathrein hatte da 10db !).

Das wäre mal ein Ansatz für einen Test, ggf. auch mal einfach die Dose ganz raus machen und den Receiver für einen Test direkt an die Leitung zum LNB nach oben ran machen.


P.S. versuchen sie mal den Anschluss des Vantage HD-8000S auch OHNE den 2-fach Verteiler vor dem Gerät ! Das ist nicht bei allen Geräten so das man den setzen muss (z.B. beim Octagon SF-1018 auch nicht !). Also einfach das Kabel von der Dose in "Tuner Eingang 1" und dann ein Loopkabel von "Tuner Ausgang 1" auf "Tuner Eingang 2" legen.
Konfiguration im Antennenmenu bleibt gleich stehen wie sie es jetzt haben (also so als wären 2 Kabel angeschlossen !).

P.P.S. ihre Software ist nicht mehr die aktuellste, schauen sie mal unter http://www.vantage-digital.com/index.ph ... alreceiver , dort finden sie schon die "# Main Firmware 2.61T-O ZIP-Archiv , 5.52 MB vom 09.07.2010"

P.P.P.S. scheint ja auch kein Einzelproblem bei den Vantage zu sein, siehe unter Problem mit Inverto IDLB-QUDL41-UNI2L-0PP

[MaloPeter]

Vielen Dank für die rasche Antwort,

die Kabelwege sind zwischen 8 und 10 m

DerTip mit den Dosen ist leider nicht so toll,
denn zum einen hatte ich zuerst keine Dosen und mit nur einem Receiver schon das gleiche Problem;
zum anderen habe ich genau diese Dosen auf Anraten Ihres Technikers am Telefon bei Ihnen bestellt.
Was mich ein bisschen ärgert ist, dass dieser Techniker am Telefon gesagt hat er hat schon mehrere Anlagen in dieser Konfiguration mit Inverto 4/2 und Vantage 8000 aufgebaut und die funktionieren einwandfrei.
Nachdem sie bestimmt nicht so viele Techniker haben, kann man den ja vielleicht finden und fragen wie es geht.

Das mit dem loop through Kabel werde ich noch nicht nochmals versuchen, denn schon der erste Tuner kann ja nur 1420 empfangen.

Vielleicht liegt es ja an der Konfiguration der Tuner, ich habe schon ein paar Berichte gefunden nach denen man den 8000er bei der Antenne erst als getrennt auf verschiedene Frequenzen einstellen muss und dann wieder auf gemeinsam. Können Sie mit Ihrem besseren Draht zur Technik bei Vantage, dafür vielleicht eine genaue Anleitung bekommen; denn die Vantage Bedienanleitung ist da sehr grob.

Die 2.61er werde ich am Wochenende installieren, aber im Bugfix stand leider nichts von Unicable

Vielen Dank für Ihre Hilfe

[techno-com]

Ohne Dose kann es zu Problemen kommen (Rückkopplung), das ist nur ein "Test" den ich vorgeschlagen habe.

Haben sie überhaupt den Receiver richtig konfiguriert ?
Unicable-ZF-Frequenzen + Unicable-ID Einstellungen Receiver

Und wenn sie telefonisch hier anfragen dann sagt man ihnen was für Dosen für "Unicable" die richtigen sind. Wenn jetzt aber z.B. Vantage wie in ihrem Fall ihre Programmierung für das Unicable-Signal gegen alle Regeln programmiert dann liegt das Problem da und nicht an der falschen Dose ! Das Vantage dieses Problem hat wurde uns jetzt auch erst NACH ihrem Eintrag und dem Anruf dort klar. Keiner kann ihnen aus dem Stehgreif sagen welche Hardwarekomponente sich mit welcher verträgt und welche nicht bzw. kann "Fehler" von Geräten immer zuordnen. Was nach DIN programmiert ist das passst auch immer zusammen, leider hier nicht der Fall.

Vantage braucht für das Senden der Unicable-Schaltsequenz ca. 300ms (also einfach zu lange), die Kathrein-Dose mit Schutzschalterung macht aber bereits nach ca. 200ms zu. So kann dann kein vernünftiges bzw. vollendetes Schaltsignal zum Unicable-Schalter/Unicable-LNB durchkommen das der seine Arbeit richtig machen kann.

Mehr Infos zu der ganzen Sache finden sie ggf. auch in einem Vantage-Forum direkt, z.B. unter xxx (Edit: Seite nicht mehr verfügbar) . Melden sie sich dort einfach mal an und geben "Unicable" in die Suche dort ein.

[MaloPeter]

So ich habe ein bisschen experimentiert un d leider keine guten Nachrichten.

Ihre Aussage zu den Schaltzeiten ist leider das zweite Problemn zwischen Vantage und Inverto Modul.

Vor Einbau der Dosen funktionierte der vantage wenigstrens auf der Frequenz 1420, seit Einbau der Dose leider auch damit nur noch bedingt.

Ich habe den receiver jetzt getrennt versorgt.
Tuner 1 Standard Legacy LNB --> funktioniert einwandfrei
Tuner 2 Unicable damit kann ich immer genau den Sender bzw. Transponder finden den ich mit Tuner 1 gerade "aktiviert" habe. Ziehe ich das Legacy Kabel ab bleibt der Sender auf Tuner 2 fange ich an andere zu suchen, bleibt das signal 0.

Also zwei Probleme Inverto geht nur mit 1420 und die Schaltzeiten der Dose.

Frage für das Forum, welche spezielle elektrische Eigenschaft gegenüber Standard Sat 3-fach Dosen muss denn eine Unicable-Dose aufweisen.

Ich würde sagen alles weitere verlegen auf Kontakt per Mail, denn ich hätte gern besprochen wie wir das Problem jetzt lösen.

Mit freundlichen Grüßen
Peter Unterberg

[techno-com]

Sie dürfen ihre Anfrage per Email ruhig hier veröffentlichen, für ihre Anfrage von gestern Abend mache ich das jetzt hier !

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Sehr geehrter Uhde,
wie bereits im Forum diskutiert, habe ich mehrere Probleme mit zwei bestellungen bei Ihnen.
Zum einen funktioniert das LNB unicable Quad + 2 Legacy nicht zusammen mit Vantage 8000 S obwohl in Ihrer Anzeige der Receiver extra aufgeführt ist. (siehe Anhang)
Es fiunktioniert einzig die Frequenz 1420 MHz.

Als Fehlerbehebung wurde mir von einem Ihrer Mitarbeiter empfohlen die Dosen einzusetzen, da bei meiner Konfiguration sonst der Tuner übersteuert würde und deshalb die anderen Frequenzen nicht funktionieren würden.........

Habe ich bestellt mit Auftragsnummer: 08072010218101
Wie auch immer, laut Ihrer Aussage aus dem Forum geht diese Dose definitiv nicht mit Vantage 8000, egal welches LNB.

Fakt ist, ich habe hier für ca. 1.200 Euro Equipment (2x Vantage + LNB. Spiegel etc.) und kann es nicht sinnvoll nutzen.
Ich würde das Problem bitte zügig aus der Welt schaffen.

Lösungsansatz:
Um das problem so schnell wie möglich zu lösen, schlage cih folgendes vor:
• Sie testen ein anders Unicable LNB mit mindestens einem zusätzlichen Legacy Ausgang an einem Vantage Twinreceiver.
Z.B. , aber bitte wirklich testen
• Zusätzlich testen Sie wleche Sat-Dose die richtige ist
• und dann tauschen wir meine Sachen einfach gegen die funktionierenden aus.
Eine bitte noch, bitte keine allgemeine technischen Ratschläge bzgl. Konfiguration, Programmierung etc. wie ich sie vorher im Forum erhalten habe.

Dier Fehler sind eindeutig lokalisiert und aufgezeigt, also hilft für die Dosen nur Austausch und bei Inverto oder Vantage evtl. ein Update der Firmware so denn der Fehler auch in der Buglist aufgeführt ist.

Sie können mich telefonisch jederzeit erreichen unter +33 630

[techno-com]

Zum einen funktioniert das LNB unicable Quad + 2 Legacy nicht zusammen mit Vantage 8000 S obwohl in Ihrer Anzeige der Receiver extra aufgeführt ist.

Aufgeführt in unserer Liste sind alle Geräte die angeben welche die "DIN Standard SCR CENELEC EN50494" angeben zu erfüllen ! Im Falle von Vantage haben wir hier jetzt aber schon gemerkt das diese tlw. falsch umgesetzt werden.

Es fiunktioniert einzig die Frequenz 1420 MHz.

Kann nicht sein, entweder eine höhe oder tiefere muss zusätzlich funktionieren ! Da kann man auch mal 1-3 MHz die Unicable-Frequenz nach unten/oben verändern und damit dann testen.
Ihre Schilderung ist aber genau gleich zu einer anderen Anfrage hier im Forum (siehe unter Problem mit Inverto IDLB-QUDL41-UNI2L-0PP ).

Als Fehlerbehebung wurde mir von einem Ihrer Mitarbeiter empfohlen die Dosen einzusetzen, da bei meiner Konfiguration sonst der Tuner übersteuert würde und deshalb die anderen Frequenzen nicht funktionieren würden.........

Ohne Dosen geht eine Unicable-Anlage nur schlecht (wie auch JEDE andere SAT-Anlage !), da kann es zu den schönsten Fehlerbildern kommen. Das habe ich ja aber schon erklärt.
Und wenn "ihr Aufbau" die Anlage zum übersteuern bringen würde dann müssen sie die Anlage eben so aufbauen das dies nicht vorkommen kann, das ist eine schöne Rechnerei an der man aber nicht vorbeikommt. Es gibt auch Dämpfungsglieder genau für einen solchen Fall.

Fakt ist, ich habe hier für ca. 1.200 Euro Equipment (2x Vantage + LNB. Spiegel etc.) und kann es nicht sinnvoll nutzen.

Von uns ist die Antenne, das Unicable-LNB, die Dosen, Kabel und das Kleinmaterial ! Die Receiver, welche nach allen Erklärungen das Problem in ihrer Anlage sind, haben sie nicht von uns ! Wenden sie sich mal mit dem Problem an diesen Verkäufer und bitten den um ein Fix für die Vantage-Software (ich denke aber das der noch nicht einmal wissen wird wovon sie da eigentlich reden !).

Lösungsansatz:
• Sie testen ein anders Unicable LNB mit mindestens einem zusätzlichen Legacy Ausgang an einem Vantage Twinreceiver.
Z.B. , aber bitte wirklich testen

Bringt nichts ! Der Receiver wird durch ein neues LNB sein Verhalten nicht ändern !

• Zusätzlich testen Sie wleche Sat-Dose die richtige ist

Sie haben die beste Dose die es für "Unicable" gibt, die KATHREIN ESU33.

• und dann tauschen wir meine Sachen einfach gegen die funktionierenden aus.

Noch einmal ! Ihr Problem ist der VANTAGE !

Eine bitte noch, bitte keine allgemeine technischen Ratschläge bzgl. Konfiguration, Programmierung etc. wie ich sie vorher im Forum erhalten habe.

OK, Hilfestellung damit eingestellt und wir unterhalten uns jetzt weiter ohne das ich ihnen etwas erkläre (unverständlich !).

Dier Fehler sind eindeutig lokalisiert und aufgezeigt, also hilft für die Dosen nur Austausch und bei Inverto oder Vantage evtl. ein Update der Firmware so denn der Fehler auch in der Buglist aufgeführt ist.

Auch hier noch einmal ! Ihr Problem ist der VANTAGE !

[MaloPeter]

Na toll, vielen Dank auch, ich darf mich dann wohl mal mit Vantage direkt auseinadersetzen.
Tun Sie Ihren zukünftigen Kunden einen Gefallen und nehmen Sie wenigstens den Vantage aus Ihrer Kompatibilitätsliste.

[techno-com]

Nachrichten von gestern ! "Vantage behebt Unicable-Bug bei HDTV-Receivern" => Vantage behebt Unicable-Bug bei HDTV-Receivern

Leider steht dort nicht konkret WAS genau behoben wurde, in ihrer Sache wäre ja vor allem die viel zu lange Schaltsequenz die "Problemlösung" wenn die nun endlich in vorgeschriebene Zeitrahmen verkürzt worden wäre.

[MaloPeter]

Vielen Dank für die Information,
ja die Schaltzeiten waren tatsächlich eins der Probleme.
Nach Austausch der ESU33 gegen "normale" 3-fach Sat-dosen geht zumindest einer der Receiver auf 1420 MHz wieder.
Der zweite funktioniert leider mangels einer anderen funktionierenden Frequenz noch nicht.

Werde die neue SW einspielen und berichten.

mfg
PU
P.S. kann ich die beiden ESU33 evtl. zurückgeben?

[techno-com]

ja die Schaltzeiten waren tatsächlich eins der Probleme.

Habe ich schon immer hier gesagt das der Receiver (seine Schaltzeiten) das Problem sind !

Nach Austausch der ESU33 gegen "normale" 3-fach Sat-dosen geht zumindest einer der Receiver auf 1420 MHz wieder.

Das ist aber auch nicht normal und da kann nur ein Fehler/Problem in der Anlage vorliegen !
Was für Dosen sind die neuen, sind die "diodenentkoppelt" ? Hersteller + Typ wären interessant.

Der zweite funktioniert leider mangels einer anderen funktionierenden Frequenz noch nicht.
Werde die neue SW einspielen und berichten.

Da sage ich auch schon immer hier das man einfach ein Software-Update machen muss ! Dann geht das bei JEDEM Vantage.

P.S. kann ich die beiden ESU33 evtl. zurückgeben?

Da das Problem mit den Vantage-Schaltzeiten ja jetzt gelöst ist und die ESU33 für Unicable ja sicher die beste Wahl sind leider nein.