Konzeption EFH Multifeed Anlage

Wissen sie nicht was sie für ihre Satanlage alles benötigen, haben sie Fragen zu unseren Komplettanlagen oder zur Planung/Installation einer Anlage (Kabelverlegung, Ausrichtung, Multischaltern, LNB etc.) ?
Hier geht es um Legacy-Versorgungen (Standard Universal-LNB Aufbauten). Alles was Einkabel-Systeme (Einkabel-Multischalter nach Unicable EN50494 bzw. JESS EN50607 oder auch Einkabel-LNBs) angeht gibt es hier jeweeils eine eigene Rubrik dazu.
SeNtIn3L
Neuling
Beiträge: 8
Registriert: 18. September 2016 14:01

Konzeption EFH Multifeed Anlage

Ungelesener Beitrag von SeNtIn3L »

Hallo Community, Herr Uhde,

für unser neues Häuschen schwebt mir eine Multifeed-Anlage mit 19,2" und 28,2" vor.
Die Location ist nahe Frankfurt am Main, die Abstrahlung von Astra 2 sollte mit der 100cm Antenne wohl auch mit Reserven ausgestattet sein. (s.h. [1],[2])
Die Antenne wird mit 28,2" im Fokus ausgerichtet, 19,2" schielend - auch hier gehe ich trotzdem von einer ordentlichen Schlechtwetterreserve aus.

Nun meine Frage:
Der 28,2" LNB im Focus wird ja bei der Nowaro LS-40V3-2 Halterung mit dem originalen LNB-Halter befestigt.
(Ab jetzt Richtungsangaben bei Frontalansicht in die "Schüssel" von vorne)
Jetzt müsste ich ja den 19,2" LNB rechts etwas weiter unten befestigen, wenn ich allerdings die Beschreibung des Nowaro richtig verstehe, kann ich die LNB-Halterungen nur nach oben verschieben. Abstände würde ich nach der Anleitung [3] berechnen und damit ins Rennen bei der Einrichtung gehen.

Für Tipps hinsichtlich des richtigen Multifeed-Halters und dessen Montage mit LNBs wäre ich sehr dankbar.
Selbstredend gerne auch weiter Kommentare und Tipps zur Anlage.

Ich lese mich während dessen weiter und weiter durch das Forum - eine wirklich tolle Sache! :)

Einen schönen Sonntag und guten Empfang,
SeNtIn3L

[1] http://satellitenempfang.info/britische_sender.html
[2] https://maps.google.no/maps/ms?msid=216 ... dg=feature
[3] http://satellitenempfang.info/lnb_abstaende.html

Hier die aktuellen Komponten:

Dach:
1x Gibertini OP 100 SE - Alu-Antenne - antrazit (schon vorhanden)
1x Multifeed Halter (dazu habe ich noch Fragen)
2x Inverto Black Premium Quattro LNB
1x UKW Dipol
1x Dachsparrenhalter Herkules S48/1300

Verbindung:
Alle Koaxialkabel mit Schwaiger Kompressionssteckern
9x 4m Sytronic schwarz von Antennen zum Multiswitch
1x 16mm² von Herkules zur PAS im Keller
1x 4mm² von Herkules an Montageplatte und Komponenten im Dachboden

Dachboden (40x40cm Montageplatte):
1x Jultec JRM0912T
21x Potentialausgleich mit F-Verbindung, davon 9x mit Ü-Spannungsableiter
12x SD 100 A-S Koaxialkabel zwischen 10 und 30m zu den Antennenbuchsen


Benutzeravatar
techno-com
Site Admin
Beiträge: 22123
Registriert: 17. November 2005 09:32
Wohnort: 74076 Heilbronn
Hat sich bedankt: 495 Mal
Danksagung erhalten: 564 Mal
Kontaktdaten:

Re: Konzeption EFH Multifeed Anlage

Ungelesener Beitrag von techno-com »

SeNtIn3L hat geschrieben:Hallo Community, Herr Uhde,
Noch einmal ein Herzliches Willkommen hier im Forum :freunde
SeNtIn3L hat geschrieben:für unser neues Häuschen schwebt mir eine Multifeed-Anlage mit 19,2" und 28,2" vor.
Die Location ist nahe Frankfurt am Main, die Abstrahlung von Astra 2 sollte mit der 100cm Antenne wohl auch mit Reserven ausgestattet sein. (s.h. [1],[2])
Die Antenne wird mit 28,2" im Fokus ausgerichtet, 19,2" schielend - auch hier gehe ich trotzdem von einer ordentlichen Schlechtwetterreserve aus.
In Frankfurt/Main ist das kein Problem wie es die Karten auch zeigen die sie verlinkt haben (wobei bei mir akt. die Karten unter http://www.constantinmedia.com/sat/Dish ... tbeam.html + http://www.constantinmedia.com/sat/Dish ... tbeam.html + http://www.constantinmedia.com/sat/Dish ... tbeam.html - alle auf der Seite von "Beitinger" / http://www.beitinger.de/ bzw. http://satellitenempfang.info/britische_sender.html - da aktuell keine Daten liefern).
Aber die Seite der maps.google Seite hilft da:
Astra28Grad_BBC-Antennengroesse_Erfahrungswerte
Astra28Grad_BBC-Antennengroesse_Erfahrungswerte
SeNtIn3L hat geschrieben:Der 28,2" LNB im Focus wird ja bei der Nowaro LS-40V3-2 Halterung mit dem originalen LNB-Halter befestigt.
(Ab jetzt Richtungsangaben bei Frontalansicht in die "Schüssel" von vorne)
Jetzt müsste ich ja den 19,2" LNB rechts etwas weiter unten befestigen, wenn ich allerdings die Beschreibung des Nowaro richtig verstehe, kann ich die LNB-Halterungen nur nach oben verschieben.
Einfach das 28 Grad LNB schon höher ansetzten ... siehe unter Aufrüstung für UK Empfang in Erklärung incl. noch mehr Bildern.
Bild
Bild
SeNtIn3L hat geschrieben:Abstände würde ich nach der Anleitung [3] berechnen und damit ins Rennen bei der Einrichtung gehen.
Da braucht man nichts zu berechnen, das wäre alles viel zu ungenau da es hier um Millimeter geht. Erst das 28 Grad LNB einmessen und die Antenne entsprechend fest schrauben, danach erst das 19 Grad LNB.
SeNtIn3L hat geschrieben:Dach:
1x Gibertini OP 100 SE - Alu-Antenne - antrazit (schon vorhanden)
1x Multifeed Halter (dazu habe ich noch Fragen)
2x Inverto Black Premium Quattro LNB
1x UKW Dipol
1x Dachsparrenhalter Herkules S48/1300
Fehlt da nicht ggf. auch der Dachziegel + Gummi-Manschette + Klebemanschette und ggf. auch eine Mastkappe mit Kabeldurchführung ?
Fragen zur Multifeedhalterung sollten oben bereits erklärt sein.
UKW-Einspeisung => da fehlt der Verstärker dann ... siehe Erklärung unter z.B. UKW-Verkabelung + Jultec JRM0508 und aktive DVB-T(2) Antenne
SeNtIn3L hat geschrieben:Verbindung:
Alle Koaxialkabel mit Schwaiger Kompressionssteckern
9x 4m Sytronic schwarz von Antennen zum Multiswitch
1x 16mm² von Herkules zur PAS im Keller
1x 4mm² von Herkules an Montageplatte und Komponenten im Dachboden
:1147
SeNtIn3L hat geschrieben:Dachboden (40x40cm Montageplatte):
1x Jultec JRM0912T
21x Potentialausgleich mit F-Verbindung, davon 9x mit Ü-Spannungsableiter
12x SD 100 A-S Koaxialkabel zwischen 10 und 30m zu den Antennenbuchsen
Wenn da noch ein Verstärker für UKW (die "Terrestrik") mit auf das Lochblech muss dann wird das sehr eng mit einer nur 40x40cm Lochblechplatte, da würde ich eher die 60x40cm Version dann nehmen.
21er Erdungsblock gibt es keinen, da müssen sie dann einen z.B. 9er Erdungsblock + 13er Erdungsblock nehmen.
Vielleicht sind wir nicht günstiger als ein Discounter oder reiner Online-Kartonschieber, aber sicherlich besser !
Normkonforme Beratung und Bau sind bei uns selbstverständlich.
Sat-Shop Heilbronn Kunden können sich auch nach dem Kauf auf unseren besten Service verlassen
Hier im Forum wird kein After-Sales-Support für Fremdkäufe geleistet !! Wenden Sie sich dazu an ihren Verkäufer ......

Tristan Uhde / Satanlagen Onlineshop / SAT-Shop Heilbronn
https://www.satshop-heilbronn.de (SSL) / SAT-Onlineforum https://www.satanlagenforum.de (SSL)
Tel ------ (Fragen gehören ins Forum ! Den nur hier können sie richtig bearbeitet werden, auch was hier noch nicht von A-Z genau schon erklärt/behandelt ist ) .. Dieser Hinweis weil täglich dutzende Fragen per Email oder per PM über das Forum rein kommen die noch dazu inhaltlich nicht das intus haben das man etwas dazu sagen könnte.

Wichtiger Hinweis: Zuständigkeiten verantwortliche Elektrofachkraft (VEFK) und Blitzschutzfachkräfte
Informieren Sie sich dort über Folgen und Auswirkungen von Eigenleistung und lassen Sie selbst durchgeführte Installationen von entsprechender Stelle prüfen und abnehmen. Dafür sind VOR ORT spezielle und qualifizierte Blitzschutz-Fachkräfte notwendig, Ferndiagnosen für Blitzschutz/Erdung können hier NICHT durchgeführt werden ("wie kann ICH das machen ..." oder ähnlich bringt da nichts).

Diese Signatur wächst von Woche zu Woche und enthält immer mehr grundlegende Inhalte die bitte berücksichtigt werden sollten bei bzw. VOR Anfragen !
100% beantwortet werden können nur Anfragen die auch alle relevanten Teile beinhalten die man benötigt für eine Antwort (genaue Beschreibungen/ Angabe von Herstellern/Typen für vorhandenes Material etc.). Bitte vermeiden Sie Aussagen wie "habe viel gelesen, aber versteht das nicht ..." ohne Nennung von dem was Sie gelesen haben und was genau unklar war an den Erklärungen die hier gelesen wurden - den nur dann kann man auch darauf eingehen was event. unklar ist/war.

Bitte unbedingt vor einem Post lesen => Boardregeln / Datenschutz
Wir erteilen hier keine Rechtsberatung, unsere Hinweise sind nach bestem Wissen und bedürfen einer entsprechenden juristischen/technischen weiteren Beratung.
SeNtIn3L
Neuling
Beiträge: 8
Registriert: 18. September 2016 14:01

Re: Konzeption EFH Multifeed Anlage

Ungelesener Beitrag von SeNtIn3L »

Hallo Herr Uhde,

vielen dank für Ihre ausführliche Antwort.
techno-com hat geschrieben:In Frankfurt/Main ist das kein Problem wie es die Karten auch zeigen die sie verlinkt haben
Im verlinkten Beitrag findet sich die Passage
techno-com hat geschrieben:Den 28 Grad braucht man bei ihnen sicherlich nicht zentral zu nehmen, der kommt da noch sehr stark rein (die in ihrem verlinkten Beitrag steht hier bei uns in der Nähe, selbst aufgebaut ! Funktioniert dort bis heute ohne Probleme).
Da ich davon ausgehe, das ich in beiden Konfigurationen (19,2"-schielend vs 28,2"-schielend) erst einmal ausreichend Empfang habe, stellt sich mir die Frage wie groß der Einfluss auf die Schlechtwetter-Reserve ist. D.h. wenn ich durch den 19,2"-schielend-Aufbau überproportional Reserve verliere, ist ggf. der 19,2"-Fokus doch wieder der bessere, weil dies die "wichtigere" SAT-Position ist. Leider habe ich noch kein Gefühl dafür, wie stark der Antennengewinn bei schielender Ausführung tatsächlich absinkt.
techno-com hat geschrieben:Einfach das 28 Grad LNB schon höher ansetzten ... siehe unter Aufrüstung für UK Empfang in Erklärung incl. noch mehr Bildern.
Ah - danke für die Bilder, den Beitrag hatte ich übersehen. Ich war davon ausgegangen, dass man den fixen LNB-Halter in der zentralen Position einbauen muss.
Haben Sie eine Einschätzung / Berechnung wie stark sich das anheben des LNBs auf die Elevation (Norm: 29,5° am Einbauort für 28,2") der Antenne auswirkt?
techno-com hat geschrieben:Da braucht man nichts zu berechnen, das wäre alles viel zu ungenau da es hier um Millimeter geht. Erst das 28 Grad LNB einmessen und die Antenne entsprechend fest schrauben, danach erst das 19 Grad LNB.
Alles klar, werde dort empirisch (nach Ihrer Kurzanleitung) vorgehen.
techno-com hat geschrieben:Fehlt da nicht ggf. auch der Dachziegel + Gummi-Manschette + Klebemanschette und ggf. auch eine Mastkappe mit Kabeldurchführung ?
Fragen zur Multifeedhalterung sollten oben bereits erklärt sein.
UKW-Einspeisung => da fehlt der Verstärker dann ... siehe Erklärung unter z.B. UKW-Verkabelung + Jultec JRM0508 und aktive DVB-T(2) Antenne
Das ist korrekt, ich vergaß zu beschreiben, dass den Durchgangsziegel + Abdichtung der Hausbauer liefert. Als Mastkappe würde ich die Dur-Line MaKa 50 nehmen.
Den Verstärker hatte ich in der Tat vergessen. Dort gefällt mir der Jultec JFA110 ganz gut, schade das hier wieder ein Netzteil ins Spiel kommen muss...
techno-com hat geschrieben:Wenn da noch ein Verstärker für UKW (die "Terrestrik") mit auf das Lochblech muss dann wird das sehr eng mit einer nur 40x40cm Lochblechplatte, da würde ich eher die 60x40cm Version dann nehmen.
21er Erdungsblock gibt es keinen, da müssen sie dann einen z.B. 9er Erdungsblock + 13er Erdungsblock nehmen.
Alles klar, dann werde ich eine größere Platte verbauen. Als Erdungblock würde ich 17+4 bestellen.

Viele Grüße,
SeNtIn3L
Benutzeravatar
techno-com
Site Admin
Beiträge: 22123
Registriert: 17. November 2005 09:32
Wohnort: 74076 Heilbronn
Hat sich bedankt: 495 Mal
Danksagung erhalten: 564 Mal
Kontaktdaten:

Re: Konzeption EFH Multifeed Anlage

Ungelesener Beitrag von techno-com »

SeNtIn3L hat geschrieben:Hallo Herr Uhde,
Hallo zurück :freunde
SeNtIn3L hat geschrieben:vielen dank für Ihre ausführliche Antwort.
:1147
SeNtIn3L hat geschrieben:Im verlinkten Beitrag findet sich die Passage
........
Da ich davon ausgehe, das ich in beiden Konfigurationen (19,2"-schielend vs 28,2"-schielend) erst einmal ausreichend Empfang habe, stellt sich mir die Frage wie groß der Einfluss auf die Schlechtwetter-Reserve ist. D.h. wenn ich durch den 19,2"-schielend-Aufbau überproportional Reserve verliere, ist ggf. der 19,2"-Fokus doch wieder der bessere, weil dies die "wichtigere" SAT-Position ist. Leider habe ich noch kein Gefühl dafür, wie stark der Antennengewinn bei schielender Ausführung tatsächlich absinkt.
Sie haben eine 100cm Antenne, "eigentlich" schon zu groß und übertrieben für ihr Vorhaben :1112 "Mehr" ist nicht immer notwendig und tlw. sogar nicht immer gut (Stichwort: "Übersteuerung").
Wie und wo sie ihre LNBs da montieren bleibt ihnen überlassen, ich würde das aber dezentral machen wie auf meinem Bild dort gezeigt/durchgeführt von mir dort.
SeNtIn3L hat geschrieben:Haben Sie eine Einschätzung / Berechnung wie stark sich das anheben des LNBs auf die Elevation (Norm: 29,5° am Einbauort für 28,2") der Antenne auswirkt?
Nein, das hängt ja auch GENAU davon ab wie viel sie das anheben/nach oben setzen. Ist wieder die Sache wie auch zuvor beschrieben, das muss auf den Millimeter genau eingestellt werden und eine "Voreinstellung" (die man ggf. noch berechnet) ist das nicht notwendig bei nur 2 Satelliten die noch dazu nur 9 Grad auseinander sitzen.
SeNtIn3L hat geschrieben:Den Verstärker hatte ich in der Tat vergessen. Dort gefällt mir der Jultec JFA110 ganz gut, schade das hier wieder ein Netzteil ins Spiel kommen muss...
Der kommt erst noch, ist ganz neu :1114
Bei einem "Verstärker" wird da nie etwas rein passiv groß gehen, da ist der benötigte Strom zu hoch um das voll receivergespeist zu machen. Weiterhin hätten wir ein Problem wenn die Satreceiver aus wären, dann wäre ja mangels deren Versorgungsspannung auch keine Spannungsversorgung auf dem Verstärker und somit wäre dann kein UKW-Empfang möglich.
SeNtIn3L hat geschrieben:Alles klar, dann werde ich eine größere Platte verbauen.
Hm.... beim JRM0912 + Erdungsblock wäre ja bei der UKW-Einspeisung "aktiv" so nur das Netzteil noch auf der Lochblechplatte notwendig (der Verstärker ansich ist ja nur ein Inliner der keine Befestigungsmöglichkeiten überhaupt auch selbst anbietet) und das NT könnte man aber auch extern setzen.
Sieht natürlich schöner aus wenn das mit auf der Lochblechplatte fest gemacht wäre, einfach aufgeräumter und für das Auge auch was.
Aber das ist ihre Entscheidung.
SeNtIn3L hat geschrieben:Als Erdungblock würde ich 17+4 bestellen.
Würde ich nicht machen .... wir haben 9 Eingänge und 12 Ausgänge, das würde aufgeräumter aussehen wenn man die 9 Eingänge auf den 9er Erdungsblock legt und die 12 Ausgänge auf den 13er Erdungsblock.
Vielleicht sind wir nicht günstiger als ein Discounter oder reiner Online-Kartonschieber, aber sicherlich besser !
Normkonforme Beratung und Bau sind bei uns selbstverständlich.
Sat-Shop Heilbronn Kunden können sich auch nach dem Kauf auf unseren besten Service verlassen
Hier im Forum wird kein After-Sales-Support für Fremdkäufe geleistet !! Wenden Sie sich dazu an ihren Verkäufer ......

Tristan Uhde / Satanlagen Onlineshop / SAT-Shop Heilbronn
https://www.satshop-heilbronn.de (SSL) / SAT-Onlineforum https://www.satanlagenforum.de (SSL)
Tel ------ (Fragen gehören ins Forum ! Den nur hier können sie richtig bearbeitet werden, auch was hier noch nicht von A-Z genau schon erklärt/behandelt ist ) .. Dieser Hinweis weil täglich dutzende Fragen per Email oder per PM über das Forum rein kommen die noch dazu inhaltlich nicht das intus haben das man etwas dazu sagen könnte.

Wichtiger Hinweis: Zuständigkeiten verantwortliche Elektrofachkraft (VEFK) und Blitzschutzfachkräfte
Informieren Sie sich dort über Folgen und Auswirkungen von Eigenleistung und lassen Sie selbst durchgeführte Installationen von entsprechender Stelle prüfen und abnehmen. Dafür sind VOR ORT spezielle und qualifizierte Blitzschutz-Fachkräfte notwendig, Ferndiagnosen für Blitzschutz/Erdung können hier NICHT durchgeführt werden ("wie kann ICH das machen ..." oder ähnlich bringt da nichts).

Diese Signatur wächst von Woche zu Woche und enthält immer mehr grundlegende Inhalte die bitte berücksichtigt werden sollten bei bzw. VOR Anfragen !
100% beantwortet werden können nur Anfragen die auch alle relevanten Teile beinhalten die man benötigt für eine Antwort (genaue Beschreibungen/ Angabe von Herstellern/Typen für vorhandenes Material etc.). Bitte vermeiden Sie Aussagen wie "habe viel gelesen, aber versteht das nicht ..." ohne Nennung von dem was Sie gelesen haben und was genau unklar war an den Erklärungen die hier gelesen wurden - den nur dann kann man auch darauf eingehen was event. unklar ist/war.

Bitte unbedingt vor einem Post lesen => Boardregeln / Datenschutz
Wir erteilen hier keine Rechtsberatung, unsere Hinweise sind nach bestem Wissen und bedürfen einer entsprechenden juristischen/technischen weiteren Beratung.
SeNtIn3L
Neuling
Beiträge: 8
Registriert: 18. September 2016 14:01

Re: Konzeption EFH Multifeed Anlage

Ungelesener Beitrag von SeNtIn3L »

Hallo Herr Uhde,

noch einmal vielen Dank für die zügige Antwort.
In der Tat habe ich den 19,2"-Teil der Anlage bereits bei Ihnen bestellt. :1118
Aber durch Ihr Forum - welches ich leider erst nach der Bestellung richtig gelesen habe :1122 - hatte ich recht schnell Lust auf "mehr". Sie sehen klar - Sie sind Schuld. :1112
Da ich großer Freund der britischen Sender bin, habe ich kurzum den Entschluss gefällt, dieses Konzept umzusetzen.

Somit würde ich nun die zusätzlichen Komponenten bestellen, lediglich den Jultec 0508T, den 17-fach Erdungswinkel und die 5 Ü-Ableiter aus der initialen Bestellung würde ich Ihnen Retoure schicken, hier können Sie mir die Summe ja wieder zurück erstatten.

Multifeed Ergänzung zu Bestellung 16110:
1x Inverto Black Premium Universal Quattro LNB
1x Nowaro MFP2-40 Multifeedhalterung
1x Erdungsblock für 9 Anschlüsse mit F-Anschluss-Technik (mit 9x Überspannungsschutz)
1x Erdungsblock für 13 Anschlüsse
1x Jultec JRM0912T Multischalter
20m Sytronic 75100 AKZ 3-S Hochleistungs Koaxkabel
F- Kompressionsstecker Schwaiger

Alles in allem vielen Dank,
ich werde das alles hier soweit vorbereiten, wenn es dann montiert ist, ergänze ich ein paar Bilder.
SeNtIn3L
Benutzeravatar
techno-com
Site Admin
Beiträge: 22123
Registriert: 17. November 2005 09:32
Wohnort: 74076 Heilbronn
Hat sich bedankt: 495 Mal
Danksagung erhalten: 564 Mal
Kontaktdaten:

Re: Konzeption EFH Multifeed Anlage

Ungelesener Beitrag von techno-com »

Dann war das ihre Bestellung vorher ?
Bestellung User SeNtIn3L
Bestellung User SeNtIn3L
Einfach das zurück was zurück soll, das verrechne ich dann gleich mit der neuen Rechnung (das was sie da benötigen normal über den Shop bestellen) -- sollte aber vorher hier sein für diese Verrechnung und bitte ein Anschreiben beilegen das hier klar ist was diese Rücksendung bezwecken soll.
Vielleicht sind wir nicht günstiger als ein Discounter oder reiner Online-Kartonschieber, aber sicherlich besser !
Normkonforme Beratung und Bau sind bei uns selbstverständlich.
Sat-Shop Heilbronn Kunden können sich auch nach dem Kauf auf unseren besten Service verlassen
Hier im Forum wird kein After-Sales-Support für Fremdkäufe geleistet !! Wenden Sie sich dazu an ihren Verkäufer ......

Tristan Uhde / Satanlagen Onlineshop / SAT-Shop Heilbronn
https://www.satshop-heilbronn.de (SSL) / SAT-Onlineforum https://www.satanlagenforum.de (SSL)
Tel ------ (Fragen gehören ins Forum ! Den nur hier können sie richtig bearbeitet werden, auch was hier noch nicht von A-Z genau schon erklärt/behandelt ist ) .. Dieser Hinweis weil täglich dutzende Fragen per Email oder per PM über das Forum rein kommen die noch dazu inhaltlich nicht das intus haben das man etwas dazu sagen könnte.

Wichtiger Hinweis: Zuständigkeiten verantwortliche Elektrofachkraft (VEFK) und Blitzschutzfachkräfte
Informieren Sie sich dort über Folgen und Auswirkungen von Eigenleistung und lassen Sie selbst durchgeführte Installationen von entsprechender Stelle prüfen und abnehmen. Dafür sind VOR ORT spezielle und qualifizierte Blitzschutz-Fachkräfte notwendig, Ferndiagnosen für Blitzschutz/Erdung können hier NICHT durchgeführt werden ("wie kann ICH das machen ..." oder ähnlich bringt da nichts).

Diese Signatur wächst von Woche zu Woche und enthält immer mehr grundlegende Inhalte die bitte berücksichtigt werden sollten bei bzw. VOR Anfragen !
100% beantwortet werden können nur Anfragen die auch alle relevanten Teile beinhalten die man benötigt für eine Antwort (genaue Beschreibungen/ Angabe von Herstellern/Typen für vorhandenes Material etc.). Bitte vermeiden Sie Aussagen wie "habe viel gelesen, aber versteht das nicht ..." ohne Nennung von dem was Sie gelesen haben und was genau unklar war an den Erklärungen die hier gelesen wurden - den nur dann kann man auch darauf eingehen was event. unklar ist/war.

Bitte unbedingt vor einem Post lesen => Boardregeln / Datenschutz
Wir erteilen hier keine Rechtsberatung, unsere Hinweise sind nach bestem Wissen und bedürfen einer entsprechenden juristischen/technischen weiteren Beratung.
SeNtIn3L
Neuling
Beiträge: 8
Registriert: 18. September 2016 14:01

Re: Konzeption EFH Multifeed Anlage

Ungelesener Beitrag von SeNtIn3L »

Das ist korrekt.
Hui - ich wollte gerade bestellen, ganz bequem per Paypal.

Also ich schicke morgen die Komponenten mit Anschreiben los und setze die Zusatz-Bestellung mit Vorkasse? ab?
Sie reduzieren die Rechnung, ich überweise dann erst und sie schicken das Material, ja?
Benutzeravatar
techno-com
Site Admin
Beiträge: 22123
Registriert: 17. November 2005 09:32
Wohnort: 74076 Heilbronn
Hat sich bedankt: 495 Mal
Danksagung erhalten: 564 Mal
Kontaktdaten:

Re: Konzeption EFH Multifeed Anlage

Ungelesener Beitrag von techno-com »

Jep


Gesendet von iPhone mit Tapatalk
Vielleicht sind wir nicht günstiger als ein Discounter oder reiner Online-Kartonschieber, aber sicherlich besser !
Normkonforme Beratung und Bau sind bei uns selbstverständlich.
Sat-Shop Heilbronn Kunden können sich auch nach dem Kauf auf unseren besten Service verlassen
Hier im Forum wird kein After-Sales-Support für Fremdkäufe geleistet !! Wenden Sie sich dazu an ihren Verkäufer ......

Tristan Uhde / Satanlagen Onlineshop / SAT-Shop Heilbronn
https://www.satshop-heilbronn.de (SSL) / SAT-Onlineforum https://www.satanlagenforum.de (SSL)
Tel ------ (Fragen gehören ins Forum ! Den nur hier können sie richtig bearbeitet werden, auch was hier noch nicht von A-Z genau schon erklärt/behandelt ist ) .. Dieser Hinweis weil täglich dutzende Fragen per Email oder per PM über das Forum rein kommen die noch dazu inhaltlich nicht das intus haben das man etwas dazu sagen könnte.

Wichtiger Hinweis: Zuständigkeiten verantwortliche Elektrofachkraft (VEFK) und Blitzschutzfachkräfte
Informieren Sie sich dort über Folgen und Auswirkungen von Eigenleistung und lassen Sie selbst durchgeführte Installationen von entsprechender Stelle prüfen und abnehmen. Dafür sind VOR ORT spezielle und qualifizierte Blitzschutz-Fachkräfte notwendig, Ferndiagnosen für Blitzschutz/Erdung können hier NICHT durchgeführt werden ("wie kann ICH das machen ..." oder ähnlich bringt da nichts).

Diese Signatur wächst von Woche zu Woche und enthält immer mehr grundlegende Inhalte die bitte berücksichtigt werden sollten bei bzw. VOR Anfragen !
100% beantwortet werden können nur Anfragen die auch alle relevanten Teile beinhalten die man benötigt für eine Antwort (genaue Beschreibungen/ Angabe von Herstellern/Typen für vorhandenes Material etc.). Bitte vermeiden Sie Aussagen wie "habe viel gelesen, aber versteht das nicht ..." ohne Nennung von dem was Sie gelesen haben und was genau unklar war an den Erklärungen die hier gelesen wurden - den nur dann kann man auch darauf eingehen was event. unklar ist/war.

Bitte unbedingt vor einem Post lesen => Boardregeln / Datenschutz
Wir erteilen hier keine Rechtsberatung, unsere Hinweise sind nach bestem Wissen und bedürfen einer entsprechenden juristischen/technischen weiteren Beratung.
Benutzeravatar
techno-com
Site Admin
Beiträge: 22123
Registriert: 17. November 2005 09:32
Wohnort: 74076 Heilbronn
Hat sich bedankt: 495 Mal
Danksagung erhalten: 564 Mal
Kontaktdaten:

Re: Konzeption EFH Multifeed Anlage

Ungelesener Beitrag von techno-com »

Hinweis noch... sie brauchen die höhenverstellbare 2-fach Halterung für Multifeed!


Gesendet von iPhone mit Tapatalk
Vielleicht sind wir nicht günstiger als ein Discounter oder reiner Online-Kartonschieber, aber sicherlich besser !
Normkonforme Beratung und Bau sind bei uns selbstverständlich.
Sat-Shop Heilbronn Kunden können sich auch nach dem Kauf auf unseren besten Service verlassen
Hier im Forum wird kein After-Sales-Support für Fremdkäufe geleistet !! Wenden Sie sich dazu an ihren Verkäufer ......

Tristan Uhde / Satanlagen Onlineshop / SAT-Shop Heilbronn
https://www.satshop-heilbronn.de (SSL) / SAT-Onlineforum https://www.satanlagenforum.de (SSL)
Tel ------ (Fragen gehören ins Forum ! Den nur hier können sie richtig bearbeitet werden, auch was hier noch nicht von A-Z genau schon erklärt/behandelt ist ) .. Dieser Hinweis weil täglich dutzende Fragen per Email oder per PM über das Forum rein kommen die noch dazu inhaltlich nicht das intus haben das man etwas dazu sagen könnte.

Wichtiger Hinweis: Zuständigkeiten verantwortliche Elektrofachkraft (VEFK) und Blitzschutzfachkräfte
Informieren Sie sich dort über Folgen und Auswirkungen von Eigenleistung und lassen Sie selbst durchgeführte Installationen von entsprechender Stelle prüfen und abnehmen. Dafür sind VOR ORT spezielle und qualifizierte Blitzschutz-Fachkräfte notwendig, Ferndiagnosen für Blitzschutz/Erdung können hier NICHT durchgeführt werden ("wie kann ICH das machen ..." oder ähnlich bringt da nichts).

Diese Signatur wächst von Woche zu Woche und enthält immer mehr grundlegende Inhalte die bitte berücksichtigt werden sollten bei bzw. VOR Anfragen !
100% beantwortet werden können nur Anfragen die auch alle relevanten Teile beinhalten die man benötigt für eine Antwort (genaue Beschreibungen/ Angabe von Herstellern/Typen für vorhandenes Material etc.). Bitte vermeiden Sie Aussagen wie "habe viel gelesen, aber versteht das nicht ..." ohne Nennung von dem was Sie gelesen haben und was genau unklar war an den Erklärungen die hier gelesen wurden - den nur dann kann man auch darauf eingehen was event. unklar ist/war.

Bitte unbedingt vor einem Post lesen => Boardregeln / Datenschutz
Wir erteilen hier keine Rechtsberatung, unsere Hinweise sind nach bestem Wissen und bedürfen einer entsprechenden juristischen/technischen weiteren Beratung.
SeNtIn3L
Neuling
Beiträge: 8
Registriert: 18. September 2016 14:01

Re: Konzeption EFH Multifeed Anlage

Ungelesener Beitrag von SeNtIn3L »

Soo - die Bestellung ist raus und die Retoure geht morgen auf den Weg.

Falls jemand interessiert ist an der Auslegung der Anlage, hier mal meine Zusammenfassung (mit der Bitte um Kommentare/Korrekturen):
Weitere Infos zur Rechnung gibt es zum Beispiel in den JULTEC Unterlagen.

Werte der Komponenten:
Ureceiver=14 V bzw 18 V
Ilnbmax=200mA
Imsmax=60mA

Stromverbrauch der Anlage:
Ireceiver= (9V + 0,5V)/(Urec-0,5V)*1/(0,9)*Ilnb = Ireceiver14|18=156mA|121mA
Rkabelinnen=73,2 R/km Rkabelaussen=28,9 R/km
Spannungsabfall Kabel (10 bis 30m) somit Ureceiver=(Rkabelinnen+Rkabelaussen)*Ireceiver14=0,16V|0,48V
Schaltschwelle Multischalter 15,5 V => Marge für Kabel bei Ureceivernenn=17V : 1,5 V => ok

Pegelschätzung:
Sollpegel = 50 - 70 dBµV an der TAD (Empfehlung), 47 - 77 dBµV nach EN 60728-1
Bei der Antennen/LNB Kombination gehe ich einfach mal von 85 dBµV für beide LNBs aus, Erfahrungswerte sind hier willkommen.
Buget somit 35 dBµV bis zur TAD.
Dämpfung im JRM 0912T: -6dB/950MHz, 0dB/2200MHz
Dämpfung im Kabel (100m): ~21dB/950MHz, ~33dB/2200MHz
Dämpfung TAD und Stecker: 2 dB + 2dB
Somit (35-2-2)dbµV/33dbµV ergeben etwa 94m
Leitung vom LNB über Multischalter 14-34m zur TAD
Pegel2200mhzTAD14m=85-0,14*33-2-2= 76 dBµV
Pegel2200mhzTAD34m=85-0,34*33-2-2= 70 dBµV
Pegel950mhzTAD14m=85+6-0,14*21-2-2= 84 dBµV --> Bekomme ich hier ein Problem?
Pegel950mhzTAD34m=85+6-0,34*21-2-2= 80 dBµV --> Bekomme ich hier ein Problem?

Einen schönen Abend,
SeNtIn3L
SeNtIn3L
Neuling
Beiträge: 8
Registriert: 18. September 2016 14:01

Re: Konzeption EFH Multifeed Anlage

Ungelesener Beitrag von SeNtIn3L »

Habe nochmal die Abschätzung des LNB Ausgangspegels nachgezogen:
L/dBW = EIRP + Antennengewinn - Freiraumdämpfung + Verstärkung LNB
EIRP19,2"=51 dBW (SES-Daten); EIRP28,2"=45 dBW (Geschätzt mit SES-Daten)
Antennengewinn ca. 40 dBi (Geschätzt für 100 cm) im Fokus
Freiraumdämpfung: 20 lg(2*pi/c) = 147,55 ; 38500 km Sat-Höhe ; 12,7 GHz
20 lg(38500000) + 20 lg(12700000000) - 147,55 = ~ 206 dB
LNB-Verstärkung = 55 dB (min. aus Datenblatt)

L19,2" = 51 dBW + 40 dBi - 206 dB + 55 dB = - 60 dBW
L/dBµV19,2" = 139,75 + (-60) = ~ 80 dBµV
L28,2" = 45 dBW + 40 dBi - 206 dB + 55 dB = - 66 dBW
L/dBµV28,2" = 139,75 + (-66) = ~ 74 dBµV

Das sollte in etwa in
Pegel2200MHzTAD14m19,2|28,2 = 71 dBµV | 67 dBµV
Pegel2200MHzTAD34m19,2|28,2 = 65 dBµV | 61 dBµV
Pegel950MHzTAD14m19,2|28,2 = 79 dBµV | 75 dBµV
Pegel950MHzTAD34m19,2|28,2 = 75 dBµV | 71 dBµV
resultieren.

Natürlich ist das alles mit kräftigen Ungenauigkeiten und Vereinfachungen belegt. Aber für eine erste Einschätzung sollte es reichen.
Benutzeravatar
techno-com
Site Admin
Beiträge: 22123
Registriert: 17. November 2005 09:32
Wohnort: 74076 Heilbronn
Hat sich bedankt: 495 Mal
Danksagung erhalten: 564 Mal
Kontaktdaten:

Re: Konzeption EFH Multifeed Anlage

Ungelesener Beitrag von techno-com »

Wow :1144 Das habe ich aber mal Klaus Müller von Jultec vorgelegt zur Überprüfung :1128 zu früh am Morgen dafür :1112
Seine Antwort/Korrektur:
Wow, da hats einer genau genommen
Der Spannungsabfall auf der Leitung ist weniger ein Problem, weil wahrscheinlich eh nicht mit dem Spannungspegel, sondern per DiSEqC umgeschaltet wird.

Die Pegel bei 950 MHz hat er falsch berechnet. Hier wurden 6 dB Verstärkung statt 6 dB Dämpfung vom Multischalter gerechnet.
Hat da fälschlicherweise eine Dämpfung von - 6 dB aufgeführt. Korrekt ist aber eine Dämpfung von + 6 dB. Dämpfung ist immer ein Verlust, daher ist eine negative Dämpfung = eine Verstärkung.

Ja, da ist Schräglage drin - hat er doch berechnet, 950 MHz und 2150 MHz. Nur eben die Entzerrung (Frequenz 950 MHz) falsch herum.
Pegel950mhzTAD14m=85+6-0,14*21-2-2= 84 dBµV --> Bekomme ich hier ein Problem?
Richtig ist:
85 - 6 -0,14*21 - 2 - 2 = 72 dBµV

Der Antennengewinn ist glaub ich eher etwas niedrig angenommen für 100 cm
SeNtIn3L hat geschrieben:Soo - die Bestellung ist raus und die Retoure geht morgen auf den Weg.
Auch hierzu für die Vollständigkeit vom Beitrag ein Screenshot.
Bestellung2 User SeNtIn3L
Bestellung2 User SeNtIn3L
Zurück geht das ?
SeNtIn3L hat geschrieben:.... lediglich den Jultec 0508T, den 17-fach Erdungswinkel und die 5 Ü-Ableiter aus der initialen Bestellung würde ich Ihnen Retoure schicken.
Dann würde ich dafür jetzt gleich die Gutschrift erstellen für die Verrechnung mit der neuen Bestellung !
SeNtIn3L hat geschrieben:Sollpegel = 50 - 70 dBµV an der TAD (Empfehlung), 47 - 77 dBµV nach EN 60728-1
Richtig :1147
DIN-Pegelfenster = 47-77dbµV
"besser in der Praxis" (sofern machbar eben dann das "best off") = 50-70dbµV
Vielleicht sind wir nicht günstiger als ein Discounter oder reiner Online-Kartonschieber, aber sicherlich besser !
Normkonforme Beratung und Bau sind bei uns selbstverständlich.
Sat-Shop Heilbronn Kunden können sich auch nach dem Kauf auf unseren besten Service verlassen
Hier im Forum wird kein After-Sales-Support für Fremdkäufe geleistet !! Wenden Sie sich dazu an ihren Verkäufer ......

Tristan Uhde / Satanlagen Onlineshop / SAT-Shop Heilbronn
https://www.satshop-heilbronn.de (SSL) / SAT-Onlineforum https://www.satanlagenforum.de (SSL)
Tel ------ (Fragen gehören ins Forum ! Den nur hier können sie richtig bearbeitet werden, auch was hier noch nicht von A-Z genau schon erklärt/behandelt ist ) .. Dieser Hinweis weil täglich dutzende Fragen per Email oder per PM über das Forum rein kommen die noch dazu inhaltlich nicht das intus haben das man etwas dazu sagen könnte.

Wichtiger Hinweis: Zuständigkeiten verantwortliche Elektrofachkraft (VEFK) und Blitzschutzfachkräfte
Informieren Sie sich dort über Folgen und Auswirkungen von Eigenleistung und lassen Sie selbst durchgeführte Installationen von entsprechender Stelle prüfen und abnehmen. Dafür sind VOR ORT spezielle und qualifizierte Blitzschutz-Fachkräfte notwendig, Ferndiagnosen für Blitzschutz/Erdung können hier NICHT durchgeführt werden ("wie kann ICH das machen ..." oder ähnlich bringt da nichts).

Diese Signatur wächst von Woche zu Woche und enthält immer mehr grundlegende Inhalte die bitte berücksichtigt werden sollten bei bzw. VOR Anfragen !
100% beantwortet werden können nur Anfragen die auch alle relevanten Teile beinhalten die man benötigt für eine Antwort (genaue Beschreibungen/ Angabe von Herstellern/Typen für vorhandenes Material etc.). Bitte vermeiden Sie Aussagen wie "habe viel gelesen, aber versteht das nicht ..." ohne Nennung von dem was Sie gelesen haben und was genau unklar war an den Erklärungen die hier gelesen wurden - den nur dann kann man auch darauf eingehen was event. unklar ist/war.

Bitte unbedingt vor einem Post lesen => Boardregeln / Datenschutz
Wir erteilen hier keine Rechtsberatung, unsere Hinweise sind nach bestem Wissen und bedürfen einer entsprechenden juristischen/technischen weiteren Beratung.
SeNtIn3L
Neuling
Beiträge: 8
Registriert: 18. September 2016 14:01

Re: Konzeption EFH Multifeed Anlage

Ungelesener Beitrag von SeNtIn3L »

techno-com hat geschrieben:Wow :1144 Das habe ich aber mal Klaus Müller von Jultec vorgelegt zur Überprüfung :1128 zu früh am Morgen dafür :1112
Seine Antwort/Korrektur:
Wow, da hats einer genau genommen
Der Spannungsabfall auf der Leitung ist weniger ein Problem, weil wahrscheinlich eh nicht mit dem Spannungspegel, sondern per DiSEqC umgeschaltet wird.

Die Pegel bei 950 MHz hat er falsch berechnet. Hier wurden 6 dB Verstärkung statt 6 dB Dämpfung vom Multischalter gerechnet.
Hat da fälschlicherweise eine Dämpfung von - 6 dB aufgeführt. Korrekt ist aber eine Dämpfung von + 6 dB. Dämpfung ist immer ein Verlust, daher ist eine negative Dämpfung = eine Verstärkung.
:thx - Naja, vllt. nicht genau genommen, aber ist ja spannendes Thema.
Ach, da war es schon etwas spät, ich habe mich von der Angabe in JNews 1/15,Seite 6 irritieren lassen. :1162

Korrektur der Pegel:
Pegel950mhzTAD14mLNB85= 72 dBµV
Pegel950mhzTAD34mLNB85= 68 dBµV
Pegel950mhzTAD14m19,2|28,2= 67 dBµV | 63 dBµV
Pegel950mhzTAD34m19,2|28,2= 63 dBµV | 59 dBµV
Der Antennengewinn ist glaub ich eher etwas niedrig angenommen für 100 cm
Ok - einen besseren Wert habe ich gerade nicht parat.
Ausserdem gilt dieser nur für den Focus, der 19,2" LNB hat da eh weniger - wie gesagt, ein paar Vereinfachungen habe ich mir erlaubt.
techno-com hat geschrieben:
SeNtIn3L hat geschrieben:Soo - die Bestellung ist raus und die Retoure geht morgen auf den Weg.
Auch hierzu für die Vollständigkeit vom Beitrag ein Screenshot.
Bestellung2_User_SeNtIn3L.PNG
Zurück geht das ?
SeNtIn3L hat geschrieben:.... lediglich den Jultec 0508T, den 17-fach Erdungswinkel und die 5 Ü-Ableiter aus der initialen Bestellung würde ich Ihnen Retoure schicken.
Dann würde ich dafür jetzt gleich die Gutschrift erstellen für die Verrechnung mit der neuen Bestellung !
Ja, das ist die zusätzliche Bestellung.
Der JULTEC 0512T, 17-fach Winkel und die 5 Ü-Ableiter sind heute in die Post.
Wenn es im Rahmen ihrer Kulanz liegt, würde mich auch eine Gutschrift über die Differenz 80+20 zu 100 Koaxialsteckern freuen. :1112
(Mir ist schon klar das die Verteilung über zwei Bestellungen nicht im Sinne des Erfinders ist.)

Einen schönen Tag und guten Empfang,
SeNtIn3L
Benutzeravatar
techno-com
Site Admin
Beiträge: 22123
Registriert: 17. November 2005 09:32
Wohnort: 74076 Heilbronn
Hat sich bedankt: 495 Mal
Danksagung erhalten: 564 Mal
Kontaktdaten:

Re: Konzeption EFH Multifeed Anlage

Ungelesener Beitrag von techno-com »

SeNtIn3L hat geschrieben:Der JULTEC 0512T, 17-fach Winkel und die 5 Ü-Ableiter sind heute in die Post.
Gutschrift dafür habe ich ihnen vorab jetzt erstellt, die können sie gleich bei der Zahlung dann in Abzug bringen.
SeNtIn3L hat geschrieben:Wenn es im Rahmen ihrer Kulanz liegt, würde mich auch eine Gutschrift über die Differenz 80+20 zu 100 Koaxialsteckern freuen. :1112
(Mir ist schon klar das die Verteilung über zwei Bestellungen nicht im Sinne des Erfinders ist.)
Musste lange überlegen was sie meinen, habe es aber jetzt gecheckt :1112
Den Staffelpreis ab 100 Stk. nehmen, dann also 75 Cent/Stecker statt 80 Cent/Stecker.
Das wären dann 5€ weniger :1147
Der Einfachheit wegen habe ich da jetzt einfach die Versandkosten um 5€ runter gesetzt, siehe geänderter Auftrag für die 2. Bestellung.

561.78€ abzgl. Gutschrift 243,40€ = Zahlbetrag 318,38€
Vielleicht sind wir nicht günstiger als ein Discounter oder reiner Online-Kartonschieber, aber sicherlich besser !
Normkonforme Beratung und Bau sind bei uns selbstverständlich.
Sat-Shop Heilbronn Kunden können sich auch nach dem Kauf auf unseren besten Service verlassen
Hier im Forum wird kein After-Sales-Support für Fremdkäufe geleistet !! Wenden Sie sich dazu an ihren Verkäufer ......

Tristan Uhde / Satanlagen Onlineshop / SAT-Shop Heilbronn
https://www.satshop-heilbronn.de (SSL) / SAT-Onlineforum https://www.satanlagenforum.de (SSL)
Tel ------ (Fragen gehören ins Forum ! Den nur hier können sie richtig bearbeitet werden, auch was hier noch nicht von A-Z genau schon erklärt/behandelt ist ) .. Dieser Hinweis weil täglich dutzende Fragen per Email oder per PM über das Forum rein kommen die noch dazu inhaltlich nicht das intus haben das man etwas dazu sagen könnte.

Wichtiger Hinweis: Zuständigkeiten verantwortliche Elektrofachkraft (VEFK) und Blitzschutzfachkräfte
Informieren Sie sich dort über Folgen und Auswirkungen von Eigenleistung und lassen Sie selbst durchgeführte Installationen von entsprechender Stelle prüfen und abnehmen. Dafür sind VOR ORT spezielle und qualifizierte Blitzschutz-Fachkräfte notwendig, Ferndiagnosen für Blitzschutz/Erdung können hier NICHT durchgeführt werden ("wie kann ICH das machen ..." oder ähnlich bringt da nichts).

Diese Signatur wächst von Woche zu Woche und enthält immer mehr grundlegende Inhalte die bitte berücksichtigt werden sollten bei bzw. VOR Anfragen !
100% beantwortet werden können nur Anfragen die auch alle relevanten Teile beinhalten die man benötigt für eine Antwort (genaue Beschreibungen/ Angabe von Herstellern/Typen für vorhandenes Material etc.). Bitte vermeiden Sie Aussagen wie "habe viel gelesen, aber versteht das nicht ..." ohne Nennung von dem was Sie gelesen haben und was genau unklar war an den Erklärungen die hier gelesen wurden - den nur dann kann man auch darauf eingehen was event. unklar ist/war.

Bitte unbedingt vor einem Post lesen => Boardregeln / Datenschutz
Wir erteilen hier keine Rechtsberatung, unsere Hinweise sind nach bestem Wissen und bedürfen einer entsprechenden juristischen/technischen weiteren Beratung.
 


  • Related Topics
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag
Antworten

Zurück zu „technische Fragen zu Satanlagen“