Anschluss von zwei Receivern

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guba
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Re: Anschluss von zwei Receivern

Ungelesener Beitrag von guba »

Wieso einen Verteiler, wenn noch eine Durchgangsdose dazwischengehängt wird?

Statt des Verteilers die Durchgangsdose direkt ans Kabel von oben klemmen und am Ausgang dann weiter zum Samsung.

Die Durchgangsdose direkt in der UP-Dose montieren.

Der Sky kommt dann an den F-Anschluss der Durchgangsdose.

Ich würde, falls möglich, das dünne Koax zum TV durch ein normales Koax ersetzen.

@Tristan: Mein Gedankengang war, wenn die Dämpfungsregler nach der Dose sind, kann man die beiden Geräte, da sie kaum die gleiche Empfindlichkeit haben dürften, individuell einpegeln ...


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Re: Anschluss von zwei Receivern

Ungelesener Beitrag von techno-com »

guba hat geschrieben:Wieso einen Verteiler, wenn noch eine Durchgangsdose dazwischengehängt wird?

Statt des Verteilers die Durchgangsdose direkt ans Kabel von oben klemmen und am Ausgang dann weiter zum Samsung.

Die Durchgangsdose direkt in der UP-Dose montieren.

Der Sky kommt dann an den F-Anschluss der Durchgangsdose.
ACHTUNG !!!!!! Dann passen die Antennendosen nicht mehr da die Entkopplung zwischen ihnen fehlt/nicht hoch genug ist ! Dann müssen diodenentkoppelte Antennendosen (Jultec JAD-Serie) eingesetzt werden um diese notwendige Entkopplung herzustellen.
guba hat geschrieben:Ich würde, falls möglich, das dünne Koax zum TV durch ein normales Koax ersetzen.
Ist immer auch mein Rat, passende und richtig montierte Stecker natürlich immer auch vorausgesetzt. Zum Problem sollte das aber nichts beitragen da:
1. das nur ein sehr kurzer Kabelweg ist
2. das Problem ja eh beim Sky-Receiver nur auftritt der nicht über dieses Kabel versorgt wird (das ist ja nur noch direkt zum TV).
guba hat geschrieben:@Tristan: Mein Gedankengang war, wenn die Dämpfungsregler nach der Dose sind, kann man die beiden Geräte, da sie kaum die gleiche Empfindlichkeit haben dürften, individuell einpegeln ...
Ja, das ist richtig ! Hier aber immer das Problem => wie messen ohne Messgerät dafür ?
Daher auch von mir vorab das "wenn nötig" schon in Anführungszeichen mit dieser Erklärung dazu.


P.S. ich habe gerade mit einem absoluten Fachmann auf diesem Gebiet telefoniert (soll ja kein Geheimnis sein .... @Raceroad, sicherlich bekannt aus vielen anderen Fachforen) ! Er hatte schon einmal einen Blick auf diesen Beitrag geworfen und wird das jetzt noch einmal machen, ggf. hat er ja noch einen Gedenkenblitz.
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Re: Anschluss von zwei Receivern

Ungelesener Beitrag von raceroad »

Rein vom Fehlerbild
MatzePu hat geschrieben:Eigentlich läuft auch alles, außer dass der Sky-Receiver beim Umschalten der Programme oft den Hinweis "Kein Antennensignal" anzeigt. Das dauert dann etwa
3 Sekunden, bis das Bild kommt. Danach läuft der Sender ganz normal ohne Störungen.
ausgehend und ohne Prognose zum Ergebnis würde ich probieren:

UCP 30 ganz rausnehmen, den Samsung direkt mit dem Multischalter verbinden und in dessen Einstellungen SatCR ausschalten. Ein empfangbares Programm wählen; ist zwar grundsätzlich egal welches (Muss nur zum Band passen.), aber nehmen wir mal ZDF SD. Über MENU > Senderempfang > Sendereinstellungen > Satellitensystem in die LNB-Einstellungen gehen. Dort 'Oberste LNB-Frequenz' auswählen und den standardmäßig auf 10600 MHz voreingestellten Wert schrittweise solange in beide Richtungen verändern, bis man keinen Empfang mehr hat. Kleinsten und größten Wert notieren, bei dem gerade noch Empfang möglich war. Bei mir waren das 10589 MHz und 10609 MHz, Mittelwert = 10599 MHz.

Jetzt den UCP 30 wieder rein, durch z.B. einen Dämpfungsregler sicherstellen, dass der Pegel nicht zu hoch ist und am Samsung SatCR wieder einschalten (+ passende Konfiguration Steckplatznummer / - frequenz). Dann das Spiel mit 'Oberste LNB-Frequenz' wiederholen, also erneut die Eckwerte bestimmen, bei denen man gerade noch ein Signal bekommt. Preisfrage: Ändert sich mit SarCR der Mittelwert signifikant? Eine Änderung um mehr als 1 … 2 MHz wäre eine mögliche Erklärung für längere Umschaltzeiten und den Ausfall einzelner Transponder am Sky-Receiver.


***
guba hat geschrieben:Ich habe den Sollzustand dementsprechend korrigiert
Falls das so gemeint sein sollte, dass die Stichdose am Stammausgang der Durchgangsdose angeschlossen wird: Das wäre falsch. Ein hoch genug eingestelltes Dämpfungsglied sorgte zwar ähnlich wie die Zusatzdämpfung einer echten Enddose für eine ausreichende Unterdrückung von Reflexionen am Ende der Stammleitung. Aber es fehlte die Diodenentkopplung der Empfangsgeräte, weil die EDA 302 F keine Diode im Sat-Pfad hat. Muss zwar nicht stören, wäre aber eine potenzielle Schwachstelle im Aufbau.
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Re: Anschluss von zwei Receivern

Ungelesener Beitrag von techno-com »

Herzlich Willkommen Martin und danke für die Ausführungen.

---- beide Antennendosen hängen getrennt vom EBC10 wie ich das bisher verstanden habe und das Dämofungsglied ist vor diesem Verteiler noch ----


Beitrag erstellt via Tapatalk
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Re: Anschluss von zwei Receivern

Ungelesener Beitrag von raceroad »

Ich meinte dieses Bild

Bild

aus dem Beitrag von guba, welches mir wie Stichdose nach Durchgangsdose aussieht. So kommt man zwar ganz ohne Verteiler aus, hat aber keine Diodenentkopplung in Richtung des Samsung. An Samsungs mit Twintuner führt ein Verteiler ohne Dioden zu kurzen Bildstörungen.
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Re: Anschluss von zwei Receivern

Ungelesener Beitrag von techno-com »

Siehe Beitrag 32, der vor deinem ersten. Zeichnung von @guba passt nicht mit dem tatsächlichen Zustand überein, das ist oben auch genau erklärt wie es genau ist.


Beitrag erstellt via Tapatalk
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Re: Anschluss von zwei Receivern

Ungelesener Beitrag von raceroad »

Der Part des Beitrags war mir zu spät auch gerade aufgefallen. Viel Text ...
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Re: Anschluss von zwei Receivern

Ungelesener Beitrag von MatzePu »

Hallo und guten Abend,

willkommen und danke für die zusätzliche Unterstützung, raceroad!!!

Meine Durchgangsdose ist eine Triax GEDU 10. Einen Anschluss für den F-Stecker hat sie nicht, deshalb wäre ein Anschluss des Sky-Receivers auch gar nicht möglich. Sie gibt wie gesagt nur dem Tuner des A/V-Receivers das Signal.

Das dünne Koax ist nicht durch ein dickeres ersetzbar, weil mein genialer Elektriker damals ein viel zu dünnes Leerrohr
genommen hat... :1110

Die Tipps von raceroad werde ich am Wochenende mal durchspielen und mich wieder melden!!

Ansonsten Euch allen ein schönes Wochenende und danke für die bereits investierte Zeit! :thx
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Re: Anschluss von zwei Receivern

Ungelesener Beitrag von techno-com »

MatzePu hat geschrieben:Meine Durchgangsdose ist eine Triax GEDU 10.
Relevante technische Daten dazu:
Anschlüsse
Anschluss EIN-AUS Spring Clamp Termination
Auslass Data F-female (IEC 60 169-24)
Anschluss TV IEC-Stecker (IEC 60 169-2)
Anschluss RF IEC-Buchse (IEC 60 169-2)
Frequenzbereich
Frekvensbereich Eingang-Ausgang 5...2150 (2400) MHz
Frekvensbereich TV 5...2150 (2400) MHz
Frekvensbereich RF 5...2150 (2400) MHz
Abmessungen
Ausführung Durchgangsdose
Zulässige Kabelabmessungen - Innenleiter 0.58...1.15 mm
Zulässige Kabelabmessungen - F-buchse 0.6...1.13
Zulässige Kabelabmessungen - Aussenleiter 3.7...5.8 mm
Zulässige Kabelabmessungen - Mantel 4.5...7.2 mm
Auszugskraft - Innenleiter 1(Ø) > 25 @ 0.75mm N
Auszugskraft - Innenleiter 2 (Ø) > 50 @ 1.13mm N
Steckkraft - mit Ø 1,1 25 N
MTBF (mittlere Betriebsdauer zwischen Ausfällen) >1.000.000 Stunden
Gewicht (kg) 0.09
Normen/Vorschriften
Zertifizierung EN 50 083-1, EN 50 083-2, EN 50 083-4
EMC klasse A
Schirmung
Schirmdämpfung > 85 (Klasse A) dB
Schimrdämpfung @ 30-300MHz ≥ 85.0 dB
Schirmdämpfung @ 300-470 MHz ≥ 80.0 dB
Schirmdämpfung @ 470-1000 MHz ≥ 75.0 dB
Schirmdämpfung @ 1000...2400 MHz ≥ 55.0 dB
Dämpfung
Durchgangsverlust Eingang-Ausgang 2.2 ±0.4 dB
Durchgangsverlust IN-OUT @SAT 3.8 ±0.4 dB
Durchgangsverlust IN-FM 10.0 dB
Durchgangsverlust IN-TV 10.0 dB
Entkopplung
Entkopplung Ausgang-FM 30.0 dB
Entkopplung Ausgang-TV 30.0 dB
Entkopplung TV-FM >36.0 dB
Elektrische Daten
Impedanz 75 Ω
Antennendose Typ Durchgangsdose
Temperatur / Luftfeuchtigkeit
Betriebs-Temperatur Bereich -25...+55 °C
Lagerungstemperatur -25...+55 °C
Temperatur - Transport -40...+70 °C
Allgemeine Daten
Anmerkungen BK-Dose mit Sat-ZF-Bereich. Lückenlose Frequenzbereiche 5...2.400 MHz auf beiden Auslässen („Universaldose“). Vorteil: Auf- oder Umrüstung des BK-Hausnetzes mit Sat-Direktempfang jederzeit möglich.
MatzePu hat geschrieben:Einen Anschluss für den F-Stecker hat sie nicht, ..
Braucht sie auch nicht einen F-Anschluss, das geht auch über die IEC-Ausgänge (siehe letzter Satz der Beschreibung).
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Re: Anschluss von zwei Receivern

Ungelesener Beitrag von raceroad »

MatzePu hat geschrieben:Vom 2-fach-Verteiler geht dann ein Kabel über eine Hirschmann
Durchgangsdose (wegen Anschluss FM-Antenne) hoch zu der Hirschmann-Stichdose.
Von der grundsätzlich falschen Reihung Durchgangsdose auf Stichdose abgesehen (> Besser wäre eine geeignete Durchgangsdose vor dem Verteiler eingereiht: Auskopplung UKW mit höherem Pegel, sonst dürften ja auch nur Stichdosen verbaut sein / Reflexionen selbst ohne Dämpfungsglied durch den zweifachen Weg über den Verteiler unterdrückt):
MatzePu hat geschrieben:Meine Durchgangsdose ist eine Triax GEDU 10. Einen Anschluss für den F-Stecker hat sie nicht, deshalb wäre ein Anschluss des Sky-Receivers auch gar nicht möglich.
Die GEDU 10 deckt zwar den Bereich der Sat-ZF ab, sie bietet aber laut Daten an den Geräteausgängen keinen DC-Durchlass, weswegen der Sky-Receiver daran nicht funktionieren würde. Und sie ist auch nicht für Gleichspannung auf der Stammleitung spezifiziert. Offenbar hat das bislang funktioniert. Und wenn der Sky-Receiver direkt am Verteiler hing, ist diese Dose sicher nicht die Ursache für die Schwierigkeiten mit dem Sky-Receiver in Verbindung mit dem UCP 30. Das ändert aber nichts daran, dass die Dose für diesen Anwendungsfall nicht konstruiert ist.
techno-com hat geschrieben:
MatzePu hat geschrieben:Meine Durchgangsdose ist eine Triax GEDU 10.
Relevante technische Daten dazu:
[....]
Korrekt von der Triax-Seite kopiert. Aber wo ist der "Auslass Data  F-female (IEC 60 169-24) "?
Zuletzt geändert von raceroad am 22. Januar 2016 18:13, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Anschluss von zwei Receivern

Ungelesener Beitrag von techno-com »

raceroad hat geschrieben:Korrekt von der Triax-Seite kopiert. Aber wo ist der "Auslass Data  F-female (IEC 60 169-24) "?
:1114
Du liest/findest auch alles "Sherlock" .... also falsche Artikelbeschreibung dort auf der Triax-Homepage, den einen F-Female Ausgang hat diese Dose wohl für wahr nicht .....
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Re: Anschluss von zwei Receivern

Ungelesener Beitrag von MatzePu »

Guten Morgen!!

Sitze gerade daran, die Ausführungen von raceroad abzuarbeiten.
Der Samsung hat direkt am Multischalter einen Bereich von 10590 - 10610 MHz.
Am Durline liegt er zwischen 10588 und 10607 MHz.
Bringt Euch diese Info irgendwie weiter?? Wie lässt sich das vielleicht zu aller Zufriedenheit ändern? :1112

Danke und schönes WE
Matze
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Re: Anschluss von zwei Receivern

Ungelesener Beitrag von raceroad »

MatzePu hat geschrieben:Bringt Euch diese Info irgendwie weiter??
Hintergrund des von mir vorgeschlagenen Tests:

Wenn ich es richtig verstanden habe, hast Du am Sky-Receiver zwar längere Umschaltzeiten und in Einzelfällen gar keinen Empfang, aber mit Empfang werden einwandfreie Signalqualitätswerte angezeigt. Dieses alles-oder-nichts-Verhalten zeigt sich auch ohne Unicable dann, wenn die Oszillatorfrequenz des LNBs nicht ganz stimmt. An manchen Receivern konnte ich unter dieser Rahmenbedingung längere Umschaltzeiten beobachten.

Übertragen auf die Probleme mit dem UCP 30 würde das Fehlerbild dazu passen, dass bei der Frequenzumsetzung für Unicable im UCP 30 ein Fehler passiert und der Transponder nicht exakt dahin umgesetzt wird, wo er hin gehört. Dass sich der Mittelwert für die obere Oszillatorfrequenz am Samsung um 2,5 MHz nach unten verschiebt, passt insoweit auch ins Bild. Allerdings wären noch protokollbedingete Rundungsfehler zu beachten (Dabei verhaspele ich mich für gewöhnlich :1116 .). Hätte ich einen UCP 30, würde ich mir eine Kombination Userbandfrequenz / Transponderfrequenz auswählen, für die es keinen Rundungsfehler gibt, und mit dem Messgerät checken, ob es zu einem Frequenzversatz kommt. Diesem Test würde ich mehr vertrauen als dem von Dir am Samsung durchgeführten. Kann ich aber nicht machen, weil ich keinen UCP 30 besitze. An einem JPS05.. habe ich den Test durchgespielt und (wie erwartet) keinen Versatz festgestellt.

Dass der Samsung auch am UCP 30 funktioniert, hat nichts zu sagen. Der AFC-Fangbereich ist je nach Empfangsgerät mehr oder weniger groß. Es ist durchaus vorstellbar, dass der Samsung Abweichungen eher toleriert als der Sky-Receicer. An "normalen" Anlagen steigen Receiver von TechniSat früher als viele andere aus, wenn die LNB- Oszillatorfrequenz nicht mehr ganz stimmt. Und am Vorgänger des UCP 30 hatten besonders TechniSat-Receiver ihre Probleme. Zufall?
Wie lässt sich das vielleicht zu aller Zufriedenheit ändern? :1112
Falls sich bestätigen sollte, dass der UCP 30 nicht korrekt umsetzt, brächte Dich das leider nicht entscheidend weiter. Denn soweit ich weiß, kann man an den Sky-Receivern die LNB-Frequenzen nicht frei wählen, und alle Programme angepasst manuell neu einzulesen, ist keine Option (Könnte man allenfalls exemplarisch zwecks Verifikation machen.). Du wüsstest aber immerhin, dass es nicht an Deinem Aufbau liegt.
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Re: Anschluss von zwei Receivern

Ungelesener Beitrag von MatzePu »

Hallo raceroad,

erst einmal vielen Dank für die umfassende Antwort!!! :thx
Ist ja schließlich nicht selbstverständlich, das heilige Wochenende für die Probleme anderer zu opfern.

Sollte es am Durline liegen, dass der die Frequenzen nicht sauber schaltet, wäre das echt schade.
Ein Umtausch fällt wohl flach, weil meine Gattin in ihrem Ordnungswahn die Verpackung schon entsorgt hat.
Das wären dann 70 € für die Schublade zzgl. gut 300 € für einen JPS0502 plus JRM0508.
Hätte vielleicht doch gleich großzügiger investieren sollen. :1162
Naja, was nützt das Jammern, vielleicht kann techno-com ja nächste Woche mal am Durline messen, ob er einen Versatz feststellen kann.

Man gewöhnt sich auch daran, alles über den Sky-Receiver zu gucken, über den Spaun läuft er ja.
Nachteil ist nur die kleine Festplatte, meine Jungs nehmen doch das eine oder andere gern auf.
Da wär dann die 1 TB - Festplatte am Samsung eine gute Ergänzung.
Beim Spaun werde ich auch noch mal am Samsung auf Versatz prüfen und nächste Woche noch mal einen Bekannten fragen, ob der ein Unicable-fähiges Messgerät besorgen kann.
Der ist auch vom Fach, ich weiß allerdings nicht, wie weit er sich mit dieser Technik auskennt.

Dir erst einmal ein schönes WE und viele Grüße aus dem Norden

MatzePu
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Re: Anschluss von zwei Receivern

Ungelesener Beitrag von raceroad »

MatzePu hat geschrieben:Beim Spaun werde ich auch noch mal am Samsung auf Versatz prüfen und nächste Woche noch mal einen Bekannten fragen, ob der ein Unicable-fähiges Messgerät besorgen kann.
Es liegt an Dir, wie viel Zeit Du für Ursachenforschung investieren möchtest, obwohl man für den Fall, dass meine (noch nicht hinreichend bewiesene) Vermutung zutreffen sollte, alleine über Einstellungen am Sky-Receiver nicht weiterkommen würde.
MatzePu hat geschrieben:Eigentlich läuft auch alles, außer dass der Sky-Receiver beim Umschalten der Programme oft den Hinweis "Kein Antennensignal" anzeigt. Das dauert dann etwa
3 Sekunden, bis das Bild kommt. Danach läuft der Sender ganz normal ohne Störungen.
Betreffen die längeren Umschaltzeiten nur das Lowband oder auch das Highband?

Speziell wenn zwischen Das Erste und ZDF in SD (also Highband) schneller umgeschaltet werden würde als in HD (Lowband), würde ich den ersten Test mit dem Samsung direkt am Multischalter (kein Unicable) noch für ein Lowbandprogramm (etwa ZDF HD) und die zugeordnete untere Oszillatorfrequenz (Nennwert 9750 MHz) wiederholen. Denn einmal angenommen, der UCP würde einen geringen Versatz verursachen, sollte das alleine noch zu verkraften sein. Anders sähe es aus, wenn schon das LNB einen leichten Frequenzfehler hätte und sich beide Fehler addierten.
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Re: Anschluss von zwei Receivern

Ungelesener Beitrag von techno-com »

raceroad hat geschrieben:....., obwohl man für den Fall, dass meine (noch nicht hinreichend bewiesene) Vermutung zutreffen sollte, alleine über Einstellungen am Sky-Receiver nicht weiterkommen würde.
.....
.....
Anders sähe es aus, wenn schon das LNB einen leichten Frequenzfehler hätte und sich beide Fehler addierten.
Hatte gerade Telefongespräch mit Dura-Sat ! Auch hier wurde schon einmal - er sagte es würde nur die 1210 MHz allerdings betreffen - über andere Frequenzeinstellungen hier ein positives Ergebniss erbracht. Er sagte plus/minus 2 und dann 4 MHz, ein Kunde (Händler) hätte sogar einmal berichtet von 10 MHz.

Das wäre ein Test der sehr informativ wäre !

Martin, ich schick dir morgen mal 2 UCP30 rüber .... wenn du mal sehr viel Zeit hast schau dir die mal an, einer davon geht bei mir hier gar nicht z.B. obwohl ich die Unicable-Barken (incl. Träger) angezeigt bekomme auf dem Spektrum vom Messgerät. Sehr ominöse Sache auf jeden Fall ! Leg dir auch gleich einen Rücksende-Label von DHL bei bzw. bekommst du den dann wenn du soweit bist ! Das eilt auf keinen Fall aber, kein Stress deswegen machen.
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Re: Anschluss von zwei Receivern

Ungelesener Beitrag von raceroad »

techno-com hat geschrieben:Hatte gerade Telefongespräch mit Dura-Sat ! Auch hier wurde schon einmal - er sagte es würde nur die 1210 MHz allerdings betreffen - über andere Frequenzeinstellungen hier ein positives Ergebniss erbracht. Er sagte plus/minus 2 und dann 4 MHz, ein Kunde (Händler) hätte sogar einmal berichtet von 10 MHz.
Ich bin etwas hin- und hergerissen: Das Fehlerbild würde dazu passen, dass es über die mit Unicable prinzipbedingt mögliche Verschiebung wegen des 4 MHz-Rasters zu einem weiteren Versatz kommt, kann mir aber nicht so recht vorstellen, wodurch das passieren sollte.

Falls es einen solchen Bug gäbe und Unicable beim Empfangsgerät korrekt implementiert ist, hilft die Wahl einer abweichenden Userbandfrequenz in den Einstellungen des Empfangsgerätes nicht gegen diesen Bug! Denn anders als bei JESS (EN 50607) hängt der Tunig-Befehl mit Unicable (EN 50494) von der konfigurierten Userbandfrequenz ab. Gehe ich mit der UB-Einstellung rauf, verschiebt auch der Umsetzer zu höheren Frequenzen hin. Für den unteren Teil des Bildes bin mit der UB2-Frequenz um satte 18 MHz hochgegangen. Dennoch ist Empfang gegeben, weil der Umsetzer der geänderten UB-Einstellung folgt.
Unicable_EN50494_Schaltsignal_Test_Frequenzversatz
Unicable_EN50494_Schaltsignal_Test_Frequenzversatz
Rundungsfehler spielen an einem Receiver / TV mit korrekt umgesetztem Unicable keine Rolle. Gibt der Umsetzer den Transponder z.B. wegen einer Aufrundung 2 MHz höher aus, sucht das Empfangsfrequenz um die um 2 MHz erhöhte Userbandfrequenz. Nur wenn das Empfangsgerät entgegen der Einkabelnorm Rundungsfehler nicht ausbügelt, kann im Einzelfall eine minimal abweichend konfigurierte Userbandfrequenz helfen (Befehl bleibt, aber Tuner-Mittenfrequenz ändert sich entspr. der Konfiguration).

Abseits der Frequenzverschieberei hilft eine leicht abweichende Userbandeinstellung dann, wenn der Filter nicht symmetrisch arbeitet und die Signalqualität darunter leidet.
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Re: Anschluss von zwei Receivern

Ungelesener Beitrag von raceroad »

raceroad hat geschrieben:Das Fehlerbild würde dazu passen, dass es über die mit Unicable prinzipbedingt mögliche Verschiebung wegen des 4 MHz-Rasters zu einem weiteren Versatz kommt, kann mir aber nicht so recht vorstellen, wodurch das passieren sollte.
So sehr mir ein zusätzlicher Versatz als Erklärung gefallen hätte: Ich konnte bislang keinen feststellen. Von dieser Seite scheint man Entwarnung geben zu können.
MatzePu hat geschrieben:Eigentlich läuft auch alles, außer dass der Sky-Receiver beim Umschalten der Programme oft den Hinweis "Kein Antennensignal" anzeigt. Das dauert dann etwa
3 Sekunden, bis das Bild kommt. Danach läuft der Sender ganz normal ohne Störungen.
Verzögertes Umschalten, nicht selten auch gar keinen Empfang hatte ich allerdings trotzdem. Nur war die Ursache bei mir eine andere: Die Unicable-Umsetzung selbst funktionierte, auch wenn (sollte nicht so sein.) der Receiver eine typ. 1 … 2 db niedrigere Signalqualität anzeigt (Filter scheinen nicht so toll zu sein (??).). Auch in der Kommunikation Unicable-Empfangsgerät > UCP 30 ist mir nichts negativ aufgefallen, innerhalb einer Ebene klappten Transponderwechsel stets mit schnellen Umschaltzeiten.

Fehlerursache in meinem Test an einem 9/8-Multischalter ist eindeutig die Kommunikation UCP 30 > Multischalter. Vom UCP 30 angesteuert schaltet mein 9/8 die Ebenen nicht zuverlässig um. Bislang hatte ich mit keinem Receiver / TV dieses Problem, aber das DiSEqC des mir zum Test zugeschickten UCP 30 sieht alles andere als schön aus.
MatzePu hat geschrieben:Ist ein Hirschmann-Multischalter CKR 5081, wie gesagt, etwa 10 Jahre alt....
Jedoch kenne ich keinen rein konventionell gesteuerten 5/x-Multischalter, der DiSEqC auswertet, so dass die Ursache, die bei mir eindeutig für das Fehlverhalten sorgte, nicht 1:1 auf den CKR zu übertragen ist. Insofern kann ich leider keine Erklärung für die Schwierigkeiten dort liefern, wollte aber dennoch eine Rückmeldung geben.
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Re: Anschluss von zwei Receivern

Ungelesener Beitrag von techno-com »

@Raceroad
Erst einmal Danke für den ganzen Aufwand und diese Screenshots die ja nicht mal jeder so erstellen kann :thx :thx
Ich bin jetzt aktuell auf dem Stand das man hier wohl wirklich weiter machen sollte :superman:
Von daher würde ich hier folgendes vorschlagen => Test-Equiptment an den Platz des Geschehens:
1x Jultec JRM0508T (oder jeden anderen Multischalter, "wenn schon dann aber gleich was richtiges")
1x Jultec JAD310TRS Durchgangsdose
1x Jultec JAD307TRS Enddose
--- lassen wir dort trotzdem mal den diodenentkoppelten Kathrein EBC10, der sollte nicht das Problem darstellen auch wenn wir mit den diodenentkoppelten Antennendosen dann eine doppelte Diode mit doppeltem Spannungsabfall von 2x 0.7V hätten , oder ?
Vorgehen:
1. alles so belassen mit den Dosen/Verteilern/Einstellungen wie bisher, nur erst einmal den Multischalter tauschen und testen wie das Verhalten dann ist
2. Dosen tauschen wenn auch mit dem anderen Schalter dann gleiches Verhalten auftritt

@ MatzePu
Ich warte mal ab was Martin dazu meint, ich bearbeite hier so viele Beiträge das ich "ab und zu mal" Teile von älteren Beiträgen vergesse und daher immer wieder ganz neu lese bevor ich wieder antworte. Dabei (man kann es auch oft "überfliege die Beiträge" nennen) kommt mal tlw. etwas unter die Räder was ggf. relevant wäre. Martin ist da anders, aus Erfahrung (siehe der "Sherlock" oben) weiß ich das er da immer mehr auch nach längerer Zeit weiß wie ich.
Wären sie grundlegend bereit und auch "in der Lage" diese Tests durchzuführen ? Die Kosten für den An-/Abversand der Test-Equipment Ware geht auf meine Kosten (Rücksendung dann per DHL-Label den ich ihnen per Email senden kann) ?
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Re: Anschluss von zwei Receivern

Ungelesener Beitrag von MatzePu »

Hallo techno-com,

den Austausch des Multischalters und der Dosen sollte ich wohl hinbekommen, danke für das Testangebot.... :1112
Ich würde dann genau nach Ihrem Vorschlag vorgehen.
Der Samsung-TV läuft ja schon nahezu perfekt, er braucht allerdings bei manchen Programmen auch schon mal eine Sekunde länger beim Umschalten als beim Anschluss ohne SCR.
Vielleicht werde ich vorher noch mal schauen, ob ich mir einen anderen Sky-Receiver borgen kann, der dann vielleicht besser läuft oder auch nicht....

Schauen wir mal, was Martin sagt, ich bin guter Hoffnung, dass wir die Angelegenheit irgendwie noch zu meiner Zufriedenheit gelöst bekommen! :1114

Erst einmal eine schöne Woche wünscht
MatzePu
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Re: Anschluss von zwei Receivern

Ungelesener Beitrag von techno-com »

Hallo !

1x Jultec JRM0508T
1x Jultec JAD307TRS Enddose
1x Jultec JAD310TRS Durchgangsdose

Soeben verpackt und versendet für die Testes, jetzt bin ich gespannt was da "raus kommt".
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Re: Anschluss von zwei Receivern

Ungelesener Beitrag von MatzePu »

Super, danke!! :thx

Da bin ich aber auch mal gespannt!!!

Sowie ich Ergebnisse habe, melde ich mich natürlich!! :1111
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Re: Anschluss von zwei Receivern

Ungelesener Beitrag von raceroad »

techno-com hat geschrieben:Ich warte mal ab was Martin dazu meint, [...]
Sorry, hatte das zwar gelesen, konnte aber nicht sofort antworten und hatte das dann verpennt.

Auch wenn ich es sehr gut finde (!!), durch einen Test mit einem anderen Multischalter noch mehr Input zu bekommen (gespannt bin ich also auch), sehe ich nur geringe Erfolgschancen. Geschrieben hatte ich es eigentlich, aber vielleicht nicht klar genug: Fehlerursache bei mir ist eindeutig, dass mein 9/8-Multischalter das DiSEqC des UCP … nicht immer versteht. Ich gehe aber nicht davon aus, dass der Hirschmann CKR 5081 nach DiSEqC schaut, und schon die Messung der LNB-Steuerung der UCP gab keinen Hinweis auf zu erwartende Probleme mit konventioneller Spannungssteuerung (14/18 V / 0/22 kHz).

Um selbst noch mehr Infos zu sammeln, habe ich eben in einem provisorischen Aufbau das Zusammenspiel mit einem 17/x-Schalter getestet, der unerwartet DiSEqC nicht priorisiert und auch dann, wenn er einmal DiSEqC empfangen hat, auch nach den Spannungen steuert. Dieses Setup ist viel mehr mit dem CKR 5081 vergleichbar, und in diesem Setup hat die Umschaltung zuverlässig funktioniert, soweit man das sagen kann. Mit dem Nachsatz ("soweit man das sagen kann") meine ich, dass ein unstetes Verhalten die Fehlersuche nicht gerade einfacher macht. Nach ein paar Tagen Pause hatte ich gestern noch einen UCP 20 getestet, mit dem die DiSEqC-Ansteuerung meines 9/8 gestern fast fehlerfrei verlief. Heute wurde, ohne dass ich etwas geändert hätte, minutenlang nicht von Sat A VL auf HL geschaltet, während in dieser Phase eine Umschaltung VL > VH kein Problem war.
Zuletzt geändert von raceroad am 10. Februar 2016 16:01, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Anschluss von zwei Receivern

Ungelesener Beitrag von techno-com »

raceroad hat geschrieben:...gespannt bin ich also auch...
Warten wir es ab :1112
Es sind wirklich tlw. Sachen hier die unverständlich sind, ggf. wirkt das ja jetzt Wunder mit anderer Hardware :1111
... würde dann aber wieder mehr Unbekannte rein bringen, was aber egal wäre wenn es läuft.
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Re: Anschluss von zwei Receivern

Ungelesener Beitrag von MatzePu »

Am Wochenende hatte ich nun endlich die Gelegenheit, die Hardware auszutauschen, um die Fehlersuche weiter eingrenzen zu können.

Ein großer Dank geht deshalb natürlich erst einmal an techno-com, der mir das kostenlos ermöglicht hat!!!!! :thx

Leider lag Martin mit seiner Vermutung goldrichtig, auch der Hardwaretausch hat keine Verbesserungen gebracht.....
Ich habe zunächst nur den Hirschmann-Multischalter gegen den Jultec getauscht.
Das Fehlerbild änderte sich dadurch nicht. Also habe ich anschließend die Durchgangs- und die Enddose verbaut und den Sky-Receiver an beiden Dosen ausprobiert. Auch hier war keine Besserung zu verzeichnen.....

Am Samstag habe ich dann einen Bekannten angesprochen. Er wird in Kürze von seiner Arbeit ein Messgerät mitbringen, das für Einkabellösungen geeignet ist. Außerdem wird er einen anderen Sky-Receiver mitbringen, um auch hier noch mal einen Austausch zu probieren.
Ich hoffe, dass ich noch in dieser Woche weitere Ergebnisse präsentieren kann.....

Bis dahin vielen Dank für Eure tolle Unterstützung!!!!!! :1111

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Re: Anschluss von zwei Receivern

Ungelesener Beitrag von raceroad »

MatzePu hat geschrieben:Ich habe zunächst nur den Hirschmann-Multischalter gegen den Jultec getauscht.
Das Fehlerbild änderte sich dadurch nicht.
Oben hatte ich das so ähnlich bereits angesprochen: Sind von den langen Umschaltzeiten bzw. partiellen Ausfällen alle Transponder / Programme gleichermaßen betroffen, oder ist ein Muster zu erkennen, etwa ein Unterschied im wiederholten Programmwechsel zwischen Das Erste und ZDF in SD oder in HD oder gemischt (1x SD, 1x HD)?
Am Samstag habe ich dann einen Bekannten angesprochen. Er wird in Kürze von seiner Arbeit ein Messgerät mitbringen, das für Einkabellösungen geeignet ist.
Man kann damit beginnen, sich anzuschauen, ob ein Unicable-taugliches Messgerät den UCP 30 steuernd stabilen Empfang bekommt bzw. welche Werte angezeigt werden. Mein Einstieg wäre eher, das Messgerät gar nicht steuern zu lassen, sondern mir anzuschauen, ob der UCP auf eine Transponderanforderung gar nicht erst reagiert, es also ein Kommunikationsproblem in der Steuerung gibt, oder ob der UCP zwar das richtige Signal liefert, der Sky-Receiver aber dennoch keinen Empfang bekommt.
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Re: Anschluss von zwei Receivern

Ungelesener Beitrag von MatzePu »

Hallo,
leider wird das mit meinem Bekannten wohl doch nicht so kutzfristig wie erhofft..... :cry:
Er hat momentan so viel um die Ohren, dass er die Messung nicht hinbekommt.
Zumindest hat er mir aber gestern mal einen zweiten Sky-Receiver zur Verfügung gestellt.
Ernüchterndes Testergebnis: Im SCR-Betrieb hat der 19 TV-Kanäle und 0 Radiosender gefunden!!!
Also noch deutlich schlechter als mein Receiver mit dem Durline kommuniziert.

Weil ja mein TV auch gestern wieder ohne Einschränkungen lief, kann es meiner Meinung nach wirklich nur ein Problem zwischen Durline und Sky-Receiver sein.

Hab schon überlegt, ob ich mir den JPS0502-3A gönne und vor den Hirschmann setze. Dann hätte ich auch die Option, später den Hirschmann gegen den JRM0508T auszutauschen...
Wenn das dann klappt, hätte ich einen gebrauchten Durline zu verkaufen... :1118
Mal schauen, so langsam wird es Zeit, das Problem in den Griff zu kriegen, das Umschalten nervt einfach...

Viele Grüße
MatzePu
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Re: Anschluss von zwei Receivern

Ungelesener Beitrag von MatzePu »

So, Problem GELÖST!!!! :1140

Wie schon vermutet, hat sich die Unverträglichkeit vom Dur-Line UCP-System und dem Sky-Receiver zumindest bei meinen Komponenten bestätigt...!!

Gestern habe ich den Jultec JPS0502-3A vor meinen Hirschmann gehängt (ohne Netzteil).
Ansonsten habe ich keine Veränderungen vorgenommen, selbst die vorsichtshalber georderten Jultec Antennendosen (noch) nicht verbaut.
Kurz die Frequenzen umgestellt, Suchlauf gestartet und sofort knapp 1200 TV-Kanäle gefunden.
Alles läuft jetzt super, der Sky Twinreceiver arbeitet einwandfrei und der Samsung-TV funktionierte ja sowieso immer.

Einen herzlichen Dank für Eure Unterstützung und ein besonderes Lob an techno-com für die professionelle Begleitung, die pragmatischen Lösungsvorschläge und den unkomplizierten Hardwaretausch!!!!!!

:thx :1111 :1147
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Re: Anschluss von zwei Receivern

Ungelesener Beitrag von techno-com »

Super :1147

Dann mal zurück mit dem Dur-Line UCP30, den haben wir hier verrechnet.

Und ab jetzt dann dauerhaft und störungsfrei .... gutenempfang
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Re: Anschluss von zwei Receivern

Ungelesener Beitrag von raceroad »

MatzePu hat geschrieben:So, Problem GELÖST!!!! :1140
[…]
Gestern habe ich den Jultec JPS0502-3A vor meinen Hirschmann gehängt (ohne Netzteil).
[…]
Alles läuft jetzt super, der Sky Twinreceiver arbeitet einwandfrei [...]
Damit steht es in Deinem Umfeld für das Zusammenspiel des Sky-Receiver mit einem Einkabelumsetzer 1:2 gegen den UCP. Für Dich zählt nur das Ergebnis, und ich schließe mich dem Wunsch an, dass es so dauerhaft funktioniert!

Ich finde es etwas schade, dass nicht herausgefunden werden konnte, ob der UCP 30 den Sky-Receiver nicht versteht (Ansteuerung des Umsetzers) oder umgekehrt der Sky-Receiver das Signal nicht immer verarbeiten kann. In der Annahme, dass die Schwierigkeiten bei Dir ein Einzelfall sind, was in der Summe auch durchaus so sein kann, hatte ich in einem anderen Forum unter sehr ähnlichen Rahmenbedingungen u.a. auf den UCP 30 verwiesen. Das Ergebnis ähnelt mit teils langen Umschaltzeiten leider etwas Deinen Erfahrungen.
 


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