Erweiterung der Hausverkabelung auf Kabel-TV & SAT

Haben sie Fragen zu Unicable (EN50494/SCR/SatCR/CSS/dCSS) oder JESS (Jultec Enhanced Stacking System - EN50607/SCD2/dCSS2/Unicable2) Multischaltern, zu statischen SAT-Einkabelsystemen oder auch auch zu speziellen Einkabelanlagen wie Dur-Line DCS-/DWB-/DPC-/UKS-Multischalter oder auch zur Johansson Einkabellösung 9640/9645 (Multiband Converter/Stacker-Destacker) bzw. Mini-Routern wie dem Dur-Line UCP 21 ?
HINWEIS: nicht für Anfragen zu "Einkabel-LNBs" ! Nutzen Sie hierfür die Rubrik unter "Unicable-/Einkabel LNB´s" weiter unten !!
knallbonbon
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Erweiterung der Hausverkabelung auf Kabel-TV & SAT

Ungelesener Beitrag von knallbonbon »

Hallo,

wir haben derzeit einen digitalen Kabelanschluss über UM mit entsprechender Verkabelung und möchten nun zusätzlich SAT einspeisen. Habe dazu mal ein Bild eingefügt, ich hoffe es kommt verständlich rüber.
Aktueller Stand: Vom UM-Verstärker zur 1. WZ-Dose, von da aus zur 2ten WZ-Dose und dann hoch zum Dachboden.
Vom Dachboden dann Sternförmig in KZ1, KZ2 und AZ. Zusätzlich liegt noch ein Kabel vom Keller zum Schlafz.
Die verlegten Kabel sind allesamt Kathrein LCD 111, inklusive der 4 Koaxkabel von außen.
Eingespeist werden soll Astra 19,2°. Dosen sind bisher nur die beiden im WZ von UM.
Ich stelle mir ein Unicable-System mit Kabel-TV vor mit folgenden Abgriffen:
KZ1 (1x), KZ2 (1x), AZ (1x), Schlasfz. (1x), WZ (2x plus 1x Legacy), also insgesamt 6x Unicable und 1x Legacy.
An Receivern habe ich eine DM8000HD im WZ sowie DM800HD im Schlafz., die anderen Zimmer bekommen ähnliche Receiver mit Unicable-Support. An der 1. WZ-Dose hängt das TV-Gerät, an der 2ten WZ-Dose die FB6360.
Mein Standort ist im Sauerland, ca. 20km östlich von Dortmund.

Wie würde ein vernüftige Verteilung aussehen und welche Komponenten benötige ich?
Bei den Kabeln im WZ ist noch Möglichkeit zur Veränderung, da diese über Leerohre in den Keller gehen.
Im WZ am TV-Gerät sind sogar 2x 25er Leerohr, könnte also theoretisch 2x 2 Kabel durchziehen.
35er SAT-Spiegel ist vorhanden, möchte ich aber austauschen, eventuell auch später.

Grüße,
Stefan
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Re: Erweiterung der Hausverkabelung auf Kabel-TV & SAT

Ungelesener Beitrag von techno-com »

Da ich sehe das sie schon sehr viel "Vorahnung" mitbringen habe ich das mal in eine Skizze gemacht wie ich mir das vorstellen würde !

Den TV an Legacy denke ich mal aus dem Grund das dieser kein "EN50494" (Unicable) kann, ist ja aber auch kein Problem wenn die Rohre vorhanden sind und da ja auch schon Kabel liegt.
Die Dose für den Legacy wäre eine normale 3-Loch Antennendose !

Unicable-Multischalter => Jultec JPS0501-8TN
Verteiler 2-fach (für das aufsplitten des Unicable-Signals im Keller) => Kathrein EBC10
Verteiler 3-fach (für das aufsplitten des Unicable-Signals im Dach) => Kathrein EBC13

Antennendosen habe ich abgestufte Antennendosen mit Unicable-Schutzschaltung eingeplant, die JAP307 wäre hier bereits eine Enddose für Unicable-Betrieb.
Jultec JAP314TRS + Jultec JAP307TRS

Antenne => auf jeden Fall sind 35cm zu klein ! Beim kleinsten Regen/Schnee kommt es hier zu Ausfällen. Mindestens eine Antenne um die 80cm wählen !
An die Antenne ein Quattro-LNB, neu hier und sehr sparsam ist das Inverto Black Eco Quattro-LNB , von diesem müssen 4 Kabel bis zum Multischalter liegen.

F-Stecker => ein sehr wichtiger Teil der gesamten Anlage, das beste Kabel bringt nichts wenn am Anfang/Ende ein schlechter Stecker sitzt => SelfInstall-Stecker oder noch besser F-Kompressionsstecker => Anleitung Montage F-Kompressionsstecker

Und zuletzt noch der Hinweis auf die "Erdungspflicht" einer Satellitenanlage, ihr Montageplatz könnte aber wie das eingezeichnet ist hier heraus fallen => Erdung Satellitenanlage / Antennenmast + Potentialausgleich => der dort beschriebene Potentialausgleich (innere Blitzschutz) ist aber auf jeden Fall anzuraten !
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Re: Erweiterung der Hausverkabelung auf Kabel-TV & SAT

Ungelesener Beitrag von techno-com »

Sehe gerade noch das sie auch Kabel-TV weiterhin mit einspeisen möchten !? :1145

Das ist auch mit der Unicable-Lösung natürlich parallel möglich, dafür einfach das Kabel-TV Signal nach dem Verstärker noch einmal mit einem 2-fach Verteiler aufsplitten und damit einmal die Fritzbox anfahren (für Internet + Telefon) und einmal in den Unicable-Multischalter (Eingang "TERR") fahren. Dann liegt auch an beiden Ausgängen vom Multischalter das KabelTV-Signal mit auf und kann über die Antennendose am TV-Ausgang davon mit abgenommen werden, da liegt dann also DVB-S + DVB-C auf einem Kabel bis hin zur jeder Dose gleichzeitig an.
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Re: Erweiterung der Hausverkabelung auf Kabel-TV & SAT

Ungelesener Beitrag von knallbonbon »

techno-com hat geschrieben:Da ich sehe das sie schon sehr viel "Vorahnung" mitbringen habe ich das mal in eine Skizze gemacht wie ich mir das vorstellen würde !

Den TV an Legacy denke ich mal aus dem Grund das dieser kein "EN50494" (Unicable) kann, ist ja aber auch kein Problem wenn die Rohre vorhanden sind und da ja auch schon Kabel liegt.
Die Dose für den Legacy wäre eine normale 3-Loch Antennendose !
Ne, habe im WZ eine DM8000HD, der Plasma hat keinen DVB-C oder DVB-C Tuner. Hintergrund ist, das ich später noch den Astra 28,2° mit aufnehmen möchte über Single-LNB, der dann mit dem Legacy über einen DiSEqC angeschlossen wird. Somit brauche ich dann in der DM8000HD nur 3 DVB-S2 Tuner und könnte noch einen DVB-C einbauen. Sollte doch gehen, oder?
Unicable-Multischalter => Jultec JPS0501-8TN
Verteiler 2-fach (für das aufsplitten des Unicable-Signals im Keller) => Kathrein EBC10
Verteiler 3-fach (für das aufsplitten des Unicable-Signals im Dach) => Kathrein EBC13

Antennendosen habe ich abgestufte Antennendosen mit Unicable-Schutzschaltung eingeplant, die JAP307 wäre hier bereits eine Enddose für Unicable-Betrieb.
Jultec JAP314TRS + Jultec JAP307TRS
Schutzschaltung bedeutet, das sich die Receiver nicht untereinander stören?
Abgestuft bedeutet wegen der Dämpfung? Hat das was mit den Kabellängen zu tun?
Antenne => auf jeden Fall sind 35cm zu klein ! Beim kleinsten Regen/Schnee kommt es hier zu Ausfällen. Mindestens eine Antenne um die 80cm wählen !
An die Antenne ein Quattro-LNB, neu hier und sehr sparsam ist das Inverto Black Eco Quattro-LNB , von diesem müssen 4 Kabel bis zum Multischalter liegen.
Welche Antenne würden Sie mir für Astra 19,2° empfehlen und welche alternativ für Astra 19,2°& 28,2°?
Bezgl. dem Standort des Multischalters bin ich mir noch nicht ganz schlüssig. Die 4 Quad-Kabel kommen direkt im Keller unter dem WZ an. Dort hätte ich zwar Platz aber keinen Erdungspunkt. Oder soll ich die 4 Kabel lieber bis in den Kelleranschlußraum legen, wären dann noch mal ein einige Meter weiter?
F-Stecker => ein sehr wichtiger Teil der gesamten Anlage, das beste Kabel bringt nichts wenn am Anfang/Ende ein schlechter Stecker sitzt => SelfInstall-Stecker oder noch besser F-Kompressionsstecker => Anleitung Montage F-Kompressionsstecker
Habe hier Kompressionsstecker von Cablecon CX3 5.1
Und zuletzt noch der Hinweis auf die "Erdungspflicht" einer Satellitenanlage, ihr Montageplatz könnte aber wie das eingezeichnet ist hier heraus fallen => Erdung Satellitenanlage / Antennenmast + Potentialausgleich => der dort beschriebene Potentialausgleich (innere Blitzschutz) ist aber auf jeden Fall anzuraten !
Welche Kabel genau müssen durch den Potenzialausgleich? Am UM-Verstärker ist bereits ein Potenzialausgleich, für die UM-Kabel.

Dann noch eine Frage zu Ihrem Anschlussschema: Muß die Dose für die Fritzbox direkt mit dem UM-Verstärker verbunden werden?
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Re: Erweiterung der Hausverkabelung auf Kabel-TV & SAT

Ungelesener Beitrag von techno-com »

knallbonbon hat geschrieben:Ne, habe im WZ eine DM8000HD, der Plasma hat keinen DVB-C oder DVB-C Tuner. Hintergrund ist, das ich später noch den Astra 28,2° mit aufnehmen möchte über Single-LNB, der dann mit dem Legacy über einen DiSEqC angeschlossen wird. Somit brauche ich dann in der DM8000HD nur 3 DVB-S2 Tuner und könnte noch einen DVB-C einbauen. Sollte doch gehen, oder?
Sie haben ja noch mehr Ahnung als im ersten Beitrag angenommen :1117
Geht absolut ihr Vorhaben mit dem DiSEqC-Schalter 2in1 hinter dem Legacy-Ausgang um über diesen noch ein Single-LNB mit einzuspeisen !
Single-LNB bedeutet aber auch das sie nur einen der Tuner von der Box mit 2 Satelliten versorgen können, aber das wissen sie ja sicher auch.
Was ich nicht verstehe .... warum weiterhin DVB-C ? Abmelden, nur auf einen "Embedded Vertrag" umsteigen, also nur noch Internet + Telefon vom Kabelanbieter beziehen, spart einem monatlich ca. 15-20€ für die Grundgebühr Kabel-TV ! Der Kabelanbieter macht zwar oft stress und sagt das man das nur als "Neukunde" so haben kann, wenn man dann aber alles kündigt werden sie oft hellhörig und machen das was der Kunde auch möchte.
knallbonbon hat geschrieben:Schutzschaltung bedeutet, das sich die Receiver nicht untereinander stören?
Ja, das sind spezielle Dosen dafür. Diese können, wenn das notwendig sein sollte, auch programmiert werden. Einfach mal die Artikelbeschreibung durchlesen, sollte dort gut erklärt sein. Wenn nicht dann hier der Link zum Jultec-Glossar wo das noch einmal erklärt wird (ist das nicht genau auch das was ich "kopiert" habe ?).
knallbonbon hat geschrieben:Abgestuft bedeutet wegen der Dämpfung? Hat das was mit den Kabellängen zu tun?
Ja, richtig. Die am Receiver jeweils anliegenden Pegel sollten nicht zu sehr abweichen. Daher kann man das anpassen über unterschiedliche Auskoppeldämpfungen der Dosen. Die Enddose (das ist eine wahre "Enddose" für Unicable mit der JAP307TRS !) gibt es allerdings nur mit 7db Anschlussdämpfung.
knallbonbon hat geschrieben:Welche Antenne würden Sie mir für Astra 19,2° empfehlen und welche alternativ für Astra 19,2°& 28,2°?
Da sind sie ja im Montagebereich wo das akt. gut zu empfangen ist (siehe auf der Beitinger-Seite). Ich realisiere solche Anlage für Astra 19.2 Grad Ost + 28.2/5 Grad Ost hier in Heilbronn wo das nicht so gut mit der Signalversorgung wie bei ihnen aussieht immer mit einer Triax TDA88 und als Multifeedhalterung über die Triax TD-Flexi (Bild von so einer Montage hänge ich hier mal mit an !).
Triax TDA88cm + Triax TD Flexi für Astra 19.2 + 29.2/5 Grad Ost
Triax TDA88cm + Triax TD Flexi für Astra 19.2 + 29.2/5 Grad Ost
knallbonbon hat geschrieben:Bezgl. dem Standort des Multischalters bin ich mir noch nicht ganz schlüssig. Die 4 Quad-Kabel kommen direkt im Keller unter dem WZ an. Dort hätte ich zwar Platz aber keinen Erdungspunkt. Oder soll ich die 4 Kabel lieber bis in den Kelleranschlußraum legen, wären dann noch mal ein einige Meter weiter?
Hm... brauchen sie einen äußeren Blitzschutz überhaupt ? Sind sie in dem Bereich wo dies vorgeschrieben ist (also nicht weiter als 2m von der Dachrinne entfernt oder mehr als 1.5m Wandüberstand ? Siehe Link zum Erdungsbetrag den ich schon gesetzt habe zuvor). Wenn nicht dann würde das ausfallen und ich würde ihnen nur den inneren Blitschutz (=Potentialausgleich) nahe legen.
Wo sie den Schalter setzen würde ich abhängig machen von dem Aufwand der Kabelverlegung, also besser 5 Kabel von der Antenne zum Schalter (5 weil sie ein Quattro-LNB benötigen mit 4 Kabel-Abgängen und noch ihre Single-LNB ja gewünscht wird !) oder ob es besser ist 2 Kabel zu den Kabelzuführungen hin zum Unicable- und Legacy-Kabel zu verlegen.
Von dem Montageort des Multischalters, da dort der Potentialausgleich durchgeführt werden sollte, muss dann ein mind. 4mm² bis zur ihrer Haupterdungsschiene verlegt werden, das ist einfach !
knallbonbon hat geschrieben:Habe hier Kompressionsstecker von Cablecon CX3 5.1
Gute Kompressionsstecker von Cabelcon ! Haben sie auch das entsprechende Montagewerkzeug dafür (Kompressionszange) ?
knallbonbon hat geschrieben:Welche Kabel genau müssen durch den Potenzialausgleich? Am UM-Verstärker ist bereits ein Potenzialausgleich, für die UM-Kabel.
Achtung ! Hier müssen wir strikt trennen, einmal den Potentialausgleich für die Kabelanlage und einmal den Potentialausgleich für die Satanlage ! Das muss über unterschiedliche Erdungsblöcke gemacht werden.
Und hier auch noch ein ganz wichtiger Hinweis ... wenn sie die Kabel-TV Anlage mit in den Multischalter einspeisen muss diese "galvanisch getrennt" eingespeist werden, dafür muss zwischen den BK-Verstärker für Kabel-TV und den TERR-Eingang vom Multischalter noch ein galvanisches Trennglied gesetzt werden.
knallbonbon hat geschrieben:Dann noch eine Frage zu Ihrem Anschlussschema: Muß die Dose für die Fritzbox direkt mit dem UM-Verstärker verbunden werden?
Besser ist das !
Man könnte das auch über den TERR-Eingang vom Jultec-Unicableschalter mit einspeisen. Dann würde an JEDER Dose im Haus auch das Tel/Internet-Signal mit anliegen (da der Jultec als einer von ganz ganz wenigen Schaltern auch "rückkanaltauglich" ist !) und könnte dann über die normale Antennendose (am TV-Ausgang der Antennendose - NICHT am F-Ausgang ! Adapter notwendig) abgenommen werden. Bei ihren Kabelwegen sollte das auch kein Problem sein. WENN aber da ein Kabel zur Verfügung steht oder wenn da eines recht einfach direkt zu verlegen ist dann ist dieser Weg vorzuziehen.
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Re: Erweiterung der Hausverkabelung auf Kabel-TV & SAT

Ungelesener Beitrag von knallbonbon »

Beschäftige mich schon länger mit der Materie. Wir haben hier eine Reihenhaus zur Miete, wo ich nun nach einiger Zeit einige
Zimmer renoviere und gleichzeitig die Verkabelung eingebracht habe. Eine Sternverkabelung vom Keller war nicht möglich,
da aber ein Leerohr vom Keller bis zum Dachboden lag, habe ich das dann entsprechend so geplant.
In den Nebenkosten haben wir bereits den UM-Kabelanschluss mit drinnen (vergünstigt) und da die 2Play-Pakete für Bestandskunden
nicht wesentlich günstiger sind, haben wir das 3Play-Paket. Zumal ab Januar die privaten digitalen Sender nicht mehr grundverschlüsselt
sein sollen. Daher die Einspeisung von CATV oder hat das technisch irgendwelche Nachteile?

Passende Kompressionszange von Cablecon ist vorhanden.

Das galvanische Trennelement werde ich mit einplanen. Da die Antenne nicht mehr als 2m von der Wand rausragt, plane ich
nur einen inneren Potenzialausgleich. Beide Erdungsblöcke, also der von UM sowie der vom SAT/Multischalter schließe ich dann direkt
an der HES an, richtig?
Bezgl. dem Befestigungsort des Multischalter bin ich mir noch nicht gang schlüssig. Entweder kommt der in den Kelleranschlussraum,
dann bin ich direkt an der HES, habe aber ca. 25m für jedes der 4/5 Kabel zum LNB oder ich montiere diesen direkt im Keller unter
dem WZ wo ich dann kürze Kabellängen zum LNB hätte, der Potenzialausgleichskabel aber etliche Meter verlegt werden müßte.
Meine Frage daher, gibt es bei ca. 25m Kabellänge MS zum LNB probleme? Kann ich das 1x4mm2 Kabel problemlos mit in den Kabelkanal
legen um in den Anschlussraum zu kommen? Welche Variante würden Sie bevorzugen?

Da ich noch einige Kabel verlegen bzw. verlängern muß, kann ich diese problemlos mit den F-Stecker/F-Stecker-Verbinder verlängern?

Werde mir dann morgen nochmal meine Skizze vornehmen und alles wie von Ihnen vorgeschlagen einzeichnen. Dann kann ich am
Wochenende weitere Kabel verlegen und schauen, ob das auch alles in der Praxis umsetztbar ist.
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Re: Erweiterung der Hausverkabelung auf Kabel-TV & SAT

Ungelesener Beitrag von techno-com »

knallbonbon hat geschrieben:Zumal ab Januar die privaten digitalen Sender nicht mehr grundverschlüsselt sein sollen.
Habe das gelesen, das ist ja schon seit Jahren überfallig dies zu machen. KabelBW hatte noch nie eine Grundverschlüsselung hier bei uns, das war immer gut für den Kunden aber schlecht für den Händler (da unsere Kabeluser ihre internen DVB-C Tuner vom Flachmann ohne extra Module/Receiver direkt nutzen können) :superman:
knallbonbon hat geschrieben:Daher die Einspeisung von CATV oder hat das technisch irgendwelche Nachteile?
Das Signal wird durch den Unicable-Multischalter ca. 18db gedämpft (Durchleitdämpfung der Terrestrik), das muss ggf. ausgeglichen werden wenn das Signal akt. nicht besonders stark ist. Das kann man aber nur mit einem Messgerät feststellen, da hilft keine %-Anzeige von einem Empfänger.
knallbonbon hat geschrieben:Da die Antenne nicht mehr als 2m von der Wand rausragt, plane ich nur einen inneren Potenzialausgleich. Beide Erdungsblöcke, also der von UM sowie der vom SAT/Multischalter schließe ich dann direkt an der HES an, richtig?
Falsch verstanden, falsch gelesen !
1. Wandüberstand darf max. 1.5m sein
2. Abstand zur Dachrinne darf nicht weniger als 2m sein
DANN ist man vom äußeren Blitzschutz befreit. Bitte den Erdungsbeitrag lesen, das ist dort sogar bildlich dargestellt.
Das mit "die beiden Erdungsblöcke schließe ich direkt an der HES an" ist absolut richtig ! :1112
knallbonbon hat geschrieben:Meine Frage daher, gibt es bei ca. 25m Kabellänge MS zum LNB probleme?
Nein, sie haben sehr gute Kabel (Vollkupfer mit 1.1mm Innenleiter-Durchmesser) und da sind solche Kabelwege absolut nichts ! Da würden sogar 50 und mehr Meter gehen.
knallbonbon hat geschrieben:Kann ich das 1x4mm2 Kabel problemlos mit in den Kabelkanal legen um in den Anschlussraum zu kommen?
Ja, das Potentialausgleichskabel darf parallel zu anderen Kabeln verlegt werden (im Gegensatz zum Blitzschutzkabel 1x16mm² bei dem man Abstand einhalten müsste).
knallbonbon hat geschrieben:Welche Variante würden Sie bevorzugen?
Kabel unters Wohnzimmer und die Kabel von außen kommend nicht verlängern wäre einfacher, dann hat man aber längere Zuführungen nach dem Unicable-Multischalter was ich für einen Nachteil halte. Wie lange ist den eigentlich der Weg um des es da im Unterschied geht ?
knallbonbon hat geschrieben:Da ich noch einige Kabel verlegen bzw. verlängern muß, kann ich diese problemlos mit den F-Stecker/F-Stecker-Verbinder verlängern?
Vorschlag: den Erdungsblock für die vom LNB/von den LNBs kommenden Kabel dort setzen wo die Kabel die da schon gelegt sind zu Ende sind, das wäre ein guter Weg die Kabel zu verlängern. Bedarf dann nur ein paar Meter mehr von dem Potentialausgleichskabel um diesen Erdungsblock auch anzuschließen. Dann müsste eben noch weiterer Erdungsblock am Multischalter gesetzt werden für die Ausgänge in die Räume (2 Kabel).
Ansonsten muss man F-Verbinder verwenden.
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Re: Erweiterung der Hausverkabelung auf Kabel-TV & SAT

Ungelesener Beitrag von knallbonbon »

Also die Kabel vom LNB in den Keller liegen noch nicht, das möchte ich jetzt alles in den nächsten Wochen bewerkstelligen,
daher brauche ich an dieser Stelle noch nichts verlängern.

Wegen dem äußeren Blitzschutz habe ich das in Ihrem Link so verstanden, das, wenn die Schüssel nicht mehr als 1,5m
von der Wand rausragt, dieser nicht erforderlich ist.

Derzeit favorisiere ich die Installation im Kelleranschlussraum, dann habe ich alles Zentral (Unitymedia, Jultec sowie
Netzwerkpanel). Sollte aber wegen den Kabellängen etwas dagegen sprechen, dann kann ich das auch ändern.

Hier mal grob die Kabellängen (bei Montage im Kelleranschlussraum):
LNB --> Kelleranschlussraum: ca. 20-25m
Kelleranschlussraum --> 1. WZ-Dose: ca. 10m
1. WZ-Dose --> 3-fach-Verteiler (Dachboden): ca. 15m
3-fach-Verteiler (Dachboden) --> KZ1: ca. 6m
3-fach-Verteiler (Dachboden) --> KZ2: ca. 10m
3-fach-Verteiler (Dachboden) --> AZ: ca. 10m
2-fach-Verteiler --> Schlafzimmer: 7m

In Ihrem Schema haben Sie das Unicable von der 1.WZ-Dose zum Dachboden geschickt. Was spricht gegen einen
weiteren 2-fach-Verteiler sowie einer JAP307TRS?
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Re: Erweiterung der Hausverkabelung auf Kabel-TV & SAT

Ungelesener Beitrag von techno-com »

knallbonbon hat geschrieben:Also die Kabel vom LNB in den Keller liegen noch nicht, das möchte ich jetzt alles in den nächsten Wochen bewerkstelligen, daher brauche ich an dieser Stelle noch nichts verlängern.
knallbonbon hat geschrieben:Derzeit favorisiere ich die Installation im Kelleranschlussraum, dann habe ich alles Zentral (Unitymedia, Jultec sowie Netzwerkpanel). Sollte aber wegen den Kabellängen etwas dagegen sprechen, dann kann ich das auch ändern.
OK, dann ist natürlich die Variante mit "Kabel von den LNBs bis zum akt. Verteil-Platz der Verkabelung direkt und durchgängig verlegen" ratsam wenn eh die Kabel neu verlegt werden müssen !
knallbonbon hat geschrieben:LNB --> Kelleranschlussraum: ca. 20-25m
Absolut kein Problem, sie haben ja jetzt noch die freie Wahl der Komponenten (Antenne mind. ca. 80cm + gutes Quattro-/Single-LNB + Koaxkabel mit Vollkupfer-Innenleiter)
knallbonbon hat geschrieben:Kelleranschlussraum --> 1. WZ-Dose: ca. 10m
1. WZ-Dose --> 3-fach-Verteiler (Dachboden): ca. 15m
3-fach-Verteiler (Dachboden) --> KZ1: ca. 6m
3-fach-Verteiler (Dachboden) --> KZ2: ca. 10m
3-fach-Verteiler (Dachboden) --> AZ: ca. 10m
2-fach-Verteiler --> Schlafzimmer: 7m
Max. Kabellänge (AZ) sind dann 35m, mit ihren Kabeln sollte das kein Problem sein (auch mit dem Verteiler noch im Signalweg drin der "dämpft").
knallbonbon hat geschrieben:In Ihrem Schema haben Sie das Unicable von der 1.WZ-Dose zum Dachboden geschickt. Was spricht gegen einen weiteren 2-fach-Verteiler sowie einer JAP307TRS?
Einfach das eine Durchgangsdose der einfachere Weg ist, günstiger ist und die dort angesetzte Dose auch einwandfrei funktionieren würde !
knallbonbon hat geschrieben:Wegen dem äußeren Blitzschutz habe ich das in Ihrem Link so verstanden, das, wenn die Schüssel nicht mehr als 1,5m von der Wand rausragt, dieser nicht erforderlich ist.
Das ist ein Teil davon, es fehlen noch die "2m Abstand bis zur Dachrinne" ... habe es rot markiert !
Kurzbeschreibung:
Die Erdung besteht aus 2 Bestandteilen.
1. Äußerer Blitzschutz
(nur vorgeschrieben/durchzuführen wenn die Antenne im nicht "blitzgeschützten Bereich" (ungesicherter Blitzschutzbereich) montiert ist. Das ist immer auf dem Dach oder dann wenn die Antenne mit der Oberkante nicht weiter als 2m von der Dachkantel/-rinne entfernt montiert ist oder auch wenn die Antenne mehr als 1.5m Wandüberstand hat - bei Anbauten an ein Haus gilt diese Regel immer gesehen vom Dach des Anbaus und nicht vom Haupthaus).
Durchführung= vom Antennenmast/der Halterung muss ein massives 1x16mm² Kupferkabel (Erdungskabel/Blitzschutzkabel) bis in den Keller an die Haupterdungsschiene (HES) verlegt werden und dort angeschlossen werden. Dieses Kabel darf nicht über Regenrinnen, Wasserrohre, Gasrohre etc. nach unten geführt werden da im Falle das dort mal etwas kaputt gehen sollte oft Plastikteile eingebaut werden die dann nicht mehr leitfähig wären).
Das Kabel muss auf dem kürzesten Weg verlegt werden und darf nicht direkt neben andere Kabel gelegt werden (Abstand hängt ab von der Gesamtlänge des Kabels, bewegt sich im Rahmen von ca. 5cm bis 2m).
Eine Ausnahme hier besteht wenn das Haus über eine eigene Blitzschutzanlage verfügt. Dann muss der Blitzschutz anders ausgeführt werden, es muss eine "Fangstange" für den Schutzbereich der Antenne installiert werden und der Antennenmast/der Halter nur in den Potentialausgleich mit einbezogen werden - d.h. er direkt an die Haupterdungsschiene (HES) mit angeschlossen werden.
2. Innerer Blitzschutz (Potentialausgleich / Potenzialausgleich)
(nur vorgeschrieben/durchzuführen wenn die Antenne im nicht "blitzgeschützten Bereich" (ungesicherter Blitzschutzbereich) montiert wurde, sie also dem Blitzschutz unterzogen werden muss. Weiterhin auch dann vorgeschrieben wenn eine wohnungsübergreifende bzw. hausübergreifende Installation durchgeführt wurde, also mehr als eine Wohnpartei daran angeschlossen ist. Es gibt hier weitere Regelungen auf die wir aber auf Grund der extremen Kompatibilität - diese kann von einem Laien gar nicht gemessen werden - nicht eingehen und das auch nur bei alten Anlagen vorkommen sollte).
Durchführung = ALLE vom LNB bzw. einer terrestrischen Zuführung (UKW-Antenne, DVB-T Antenne, Kabelfernsehen, Videoüberwachung, etc.) kommenden Kabel (bei einem Quattro-LNB also 4 Kabel) und ALLE in die Hausverteilung abgehenden Kabel müssen über einen Erdungsblock geführt werden. Dieser Erdungsblock muss dann mit einem mind. massiv 1x4mm² Kupferkabel (Potentialausgleichskabel) verbunden werden mit dem Punkt wo auch das Blitzschutzkabel am Antennenmast/der Halterung befestigt/verbunden ist.
So blöd das klingt, auch wenn sie ihren Multischalter + den Potentialausgleich im Keller installieren würden und die HES genau neben dran hängt darf das Kabel von den Erdungsblöcken nicht direkt daran angeschlossen werden um sogenannte "Schleifenbildungen" zu verhindern.
Wenn aber die Antenne im gesicherten Blitzschutzbereich installiert wurde und kein Blitzschutz durchzuführen ist, sie also nur aus Sicherheitsgründen (ein PA ist prinzipiell IMMER zu empfehlen da er eine Sicherheitsvorkehrung ist und auch viele Endgeräte, vor allem Flachbildfernseher mit integriertem Tuner, massiv Probleme machen können wenn kein PA erstellt wurde) bzw. aus Gründen der wohnungs-/hausübergreifenden Installation den PA durchführen wollen/müssen dann gibt es ja kein Blitzschutzkabel am Antennenmast .... man muss dann die Erdungsblöcke direkt an der HES anschließen.
Eine weitere Gegebenheit: wenn sie die Antenne auf dem Dach montieren, der Multischalter und somit meist auch der PA im Keller durchgeführt wird dann muss noch zusätzlich zur Verhinderung von Spannungs-/Funkenüberschlägen ein extra PA mastnah durchgeführt werden, d.h. alle vom LNB/der terrestrischen Versorgung kommenden Kabel direkt nach dem Antennenmast über einen Erdungsblock geführt werden und auch dieser mit dem Antennenmast/der Halterung verbunden werden (1xmind. 4mm² Potentialausgleichskabel).
Der PA muss jedes Kabel einzeln umfassen, die DIN sagt aus "... muss auch nach Ausbau der Verteilkomponenten erhalten bleiben..." und das bedeutet das es nicht zulässig ist einfach den Multischalter, auf welchem ja "eigentlich" alle Kabel auch leitend aufgelegt sind, mit einem PA-Kabel angeschlossen werden darf. Zusätzlich zu den Kabeln muss aber auch der Multischalter/Verstärker/Verteiler/etc. mit einem mind. 4mm² Kabel angeschlossen werden, das ist ja aber kein Problem da dieser Kabelweg von einem der Erdungsblöcke nur ca. 10cm sein wird.

Ergänzung: mittlerweile darf auch Einzellitzenkabel verwendet werden, für den Blitzschutz z.B. statt einem massiven 1x16mm² Kabel dann ein 7x2.5mm² Kabel. Wenn so ein Kabel verwendet wird dann müssen die Enden des Kabels mit Kabelschuhen versehen werden.
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Re: Erweiterung der Hausverkabelung auf Kabel-TV & SAT

Ungelesener Beitrag von knallbonbon »

techno-com hat geschrieben:Kurzbeschreibung:
Die Erdung besteht aus 2 Bestandteilen.
1. Äußerer Blitzschutz
(nur vorgeschrieben/durchzuführen wenn die Antenne im nicht "blitzgeschützten Bereich" (ungesicherter Blitzschutzbereich) montiert ist. Das ist immer auf dem Dach oder dann wenn die Antenne mit der Oberkante nicht weiter als 2m von der Dachkantel/-rinne entfernt montiert ist oder auch wenn die Antenne mehr als 1.5m Wandüberstand hat - bei Anbauten an ein Haus gilt diese Regel immer gesehen vom Dach des Anbaus und nicht vom Haupthaus).
........
Ist mit dem ODER vielleicht nicht ganz eindeutig zu verstehen. Meine SAT-Antenne wird über eine Wandhalterung an der Hausaußenwand befestigt, ist mehr als 2m von der Dachrinne entfernt UND ragt nicht weiter als 1,5m von der Wand ab. Wenn ich hier die schematische Darstellung sehe, bin ich doch im geschützten Bereich, wo ein Blitzschutz nicht zwingend erforderlich ist.
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Re: Erweiterung der Hausverkabelung auf Kabel-TV & SAT

Ungelesener Beitrag von techno-com »

knallbonbon hat geschrieben:Ist mit dem ODER vielleicht nicht ganz eindeutig zu verstehen.
Darum heißt es auch "oder auch ..." :1128
knallbonbon hat geschrieben:Meine SAT-Antenne wird über eine Wandhalterung an der Hausaußenwand befestigt, ist mehr als 2m von der Dachrinne entfernt UND ragt nicht weiter als 1,5m von der Wand ab. Wenn ich hier die schematische Darstellung sehe, bin ich doch im geschützten Bereich, wo ein Blitzschutz nicht zwingend erforderlich ist.
Dann ist ihre Antenne nicht dem äußeren Blitzschutz unterliegend !
Auch nicht dem "inneren Blitzschutz" (=Potentialausgleich) da dieser nur eine Vorschrift wäre wenn die Antenne dem äußeren Blitzschutz zu unterziehen ist ODER/UND auch wenn eine wohnungsübergreifende Installation durchgeführt würde (also mehr als eine Wohnpartei damit versorgt würde). Das ist aber bei ihnen ja auch nicht der Fall. TROTZDEM lege ich den Potentialausgleich immer ans Herz, das ist eine Sache die sehr wichtig ist und ohne einen solchen kann es vor allem beim Betrieb mit Satempfangs-Tunern in Flachmännern (aber auch bei anderen Sachen) zu den komischsten Störungen kommen...

Danke für den Link, auf Seite 7 dort echt ein sehr schönes Bild :thx
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Re: Erweiterung der Hausverkabelung auf Kabel-TV & SAT

Ungelesener Beitrag von techno-com »

Noch was... habe gerade einen Beitrag geschrieben der auch für sie noch ein paar Infos beinhaltet !

unikabel un kabel deutschlant internet

Zeigt auf wie sie Internet/Telefon mit über den Unicable-Multischalter mit einspeisen könnten ! In ihrem Fall würde ich aber, da ja Kabel einfach einzuziehen sind, die direkte Verkabelung der Modem-Dose vorziehen !
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Re: Erweiterung der Hausverkabelung auf Kabel-TV & SAT

Ungelesener Beitrag von knallbonbon »

Hallo Herr Uhde,

wollte mich hier kurz zurück melden. Die Verkabelung hatte doch etwas länger gebraucht wie gedacht, da ich im WZ noch 2 weitere Leerohre für die
Satkabel unter Putz gelegt habe (die 5 Kabel von der Schüssel brauchen Platz). Zudem wurde noch gleich eines der Kinderzimmer renoviert.

Den Jultec Multischalter den Sie mir vorgeschlagen haben ist ja terminiert. Sind die Ausgänge damit weg oder kann man die später noch nutzen?

Wegen der Satschüssel, hätte gerne eine 85er in rot aber mit metallenen Feedarm. Außer der Kathrein haben ja alle einen roten Feedarm.
Ist da vielleicht etwas zu machen?

In meiner Plannung ist ja Astra 1 & 2, für Astra 1 haben Sie mir das Inverto ECO empfohlen, welches nehme ich für Astra 2? Single oder Twin reicht da.

Kann ich der 3er Verteiler im Dachboden auch gegen einen 4er tauschen (für eventuell spätere Erweitung im Dachboden) oder ist das Pegel-/Dämmpfungstechnisch schlecht?

Werde vom Dachboden in die Zimmer noch nicht alle Kabel gleich verlegt haben. Kann ich solange die Ausgänge im Verteiler terminieren?

Wegen der galvanischen Trennung, kann ich das Erdungskabel vom galvanischen Trennelement und dem PA vom UM zusammen über ein
Kabel zur HES führen?

Den PA vom Satbereich lege ich dann über ein seperates Kabel zur HES, habe ich das so richtig verstanden?
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Re: Erweiterung der Hausverkabelung auf Kabel-TV & SAT

Ungelesener Beitrag von techno-com »

Hallo und erst einmal "Frohes neues Jahr", hoffe es gut begonnen zu haben :1117
knallbonbon hat geschrieben:Den Jultec Multischalter den Sie mir vorgeschlagen haben ist ja terminiert. Sind die Ausgänge damit weg oder kann man die später noch nutzen?
Immer zuerst einen "T"-Schalter (terminiert) nehmen und erst dann wenn erweitern möchte einen "A"-Schalter (Kaskadenausgänge) nehmen und den dann VOR den vorhandenen T-Schalter setzen. Die Erweiterung wäre dann also der Kaskadenschalter.
knallbonbon hat geschrieben:Wegen der Satschüssel, hätte gerne eine 85er in rot aber mit metallenen Feedarm. Außer der Kathrein haben ja alle einen roten Feedarm.
Ist da vielleicht etwas zu machen?
Da gibt es dann nur die Kathrein CAS90 die das so hat, da müsste man dann aber ein orig. Quattro-LNB von Kathrein nehmen oder über einen speziellen LNB-Adapter arbeiten. Wird dann aber schwer wegen 19 + 28 Grad.
Alternativ zu den Triax-Antennen (die gibt es ja nicht mehr in 88cm Aluminium rot) die die nur den Reflektor in rot hätten (Rest metall-farben) gäbe es noch die GigaBlue 80 HD oder die FaVal SE 85 Premium. Beide haben aber den Feedarm in gleicher Farbe wie die Antenne, den Feedarm könnte man aber einfach sandstrahlen oder umlackieren. Für die FaVal-Antenne gibt es auch sehr sehr gute Multifeedhalter, siehe FaVal LS40V3-2.
knallbonbon hat geschrieben:In meiner Plannung ist ja Astra 1 & 2, für Astra 1 haben Sie mir das Inverto ECO empfohlen, welches nehme ich für Astra 2? Single oder Twin reicht da.
Inverto Black Eco Quattro-LNB für Multischalter-Versorgung
Inverto Black Eco Single-LNB für den 28 Grad der dann am Legacy-Ausgang über einen "DiSEqC-Schalter 2in1" mit eingespeist wird (da nur ein Legacy-Ausgang reicht ein Single-LNB, auch sind ja nur 5 Kabel da akt. vorgesehen bzw. passen gar nicht mehr Kabel in das Leerrohr zur Versorgung rein).
Alternativ könnte man natürlich den Jultec JPS0501-8TN auch als JPS0901-12TN (den JPS0901-8TN gibt es leider nicht mehr nachdem von Jultec jetzt JESS eingeführt wurde !) verwenden und damit über 2 Quattro-LNBs (für beide Satelliten jeweils - dann werden aber auch 8 Kabel von den LNBs bis zum Multischalter benötigt !) verwenden und somit beide Satelliten auf ALLE Anschlüsse übertragen. Sehr teuer und ggf. auch gar nicht möglich wegen den nur 5 verlegten Kabeln !
knallbonbon hat geschrieben:Kann ich der 3er Verteiler im Dachboden auch gegen einen 4er tauschen (für eventuell spätere Erweitung im Dachboden) oder ist das Pegel-/Dämmpfungstechnisch schlecht?
Das würde schon gehen, dann mit dem Kathrein EBC14 (hat ja nur 1.5-2.0db mehr Dämpfung).
knallbonbon hat geschrieben:Werde vom Dachboden in die Zimmer noch nicht alle Kabel gleich verlegt haben. Kann ich solange die Ausgänge im Verteiler terminieren?
Ja, mit einem "DC entkoppelten F-Endwiderstand" alles was nicht benötigt wird abschließen.
knallbonbon hat geschrieben:Wegen der galvanischen Trennung, kann ich das Erdungskabel vom galvanischen Trennelement und dem PA vom UM zusammen über ein Kabel zur HES führen?
Nein ! Das galvanische Trennglied gar nicht mit einem PA-Kabel verbinden, das würde sonst eine "Brücke" schlagen und über das PA-Kabel die Verbindung wieder herstellen (was ja eigentlich genau andersrum der Sinn ist).
knallbonbon hat geschrieben:Den PA vom Satbereich lege ich dann über ein seperates Kabel zur HES, habe ich das so richtig verstanden?
Nicht zur HES wenn der Mast geerdet ist (äußerer Blitzschutz) !!!! Das Potentialausgleichskabel wird vom geerdeten Antennenmast DANN nur an die Erdungsblöcke geführt.
Der Mast wird in den PA mit einbezogen wenn er nicht direkt geerdet ist (äußerer Blitzschutz).
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Re: Erweiterung der Hausverkabelung auf Kabel-TV & SAT

Ungelesener Beitrag von knallbonbon »

techno-com hat geschrieben:Hallo und erst einmal "Frohes neues Jahr", hoffe es gut begonnen zu haben :1117
auch Ihnen ein Frohes Neues Jahr, ja soviel Zeit sollte sein.
techno-com hat geschrieben:Da gibt es dann nur die Kathrein CAS90 die das so hat, da müsste man dann aber ein orig. Quattro-LNB von Kathrein nehmen oder über einen speziellen LNB-Adapter arbeiten. Wird dann aber schwer wegen 19 + 28 Grad.
Alternativ zu den Triax-Antennen (die gibt es ja nicht mehr in 88cm Aluminium rot) die die nur den Reflektor in rot hätten (Rest metall-farben) gäbe es noch die GigaBlue 80 HD oder die FaVal SE 85 Premium. Beide haben aber den Feedarm in gleicher Farbe wie die Antenne, den Feedarm könnte man aber einfach sandstrahlen oder umlackieren. Für die FaVal-Antenne gibt es auch sehr sehr gute Multifeedhalter, siehe FaVal LS40V3-2.
Habe mich für die Gibertini OP85L entschieden, die gibt es in ziegelrot mit metallenen Feedarm und metallener Feedhalterung MFP1-40 sowie Multifeedschiene MFP2-40.
techno-com hat geschrieben:Inverto Black Eco Quattro-LNB für Multischalter-Versorgung
Inverto Black Eco Single-LNB für den 28 Grad der dann am Legacy-Ausgang über einen "DiSEqC-Schalter 2in1" mit eingespeist wird (da nur ein Legacy-Ausgang reicht ein Single-LNB, auch sind ja nur 5 Kabel da akt. vorgesehen bzw. passen gar nicht mehr Kabel in das Leerrohr zur Versorgung rein)
Alternativ könnte man natürlich den Jultec JPS0501-8TN auch als JPS0901-12TN (den JPS0901-8TN gibt es leider nicht mehr nachdem von Jultec jetzt JESS eingeführt wurde !) verwenden und damit über 2 Quattro-LNBs (für beide Satelliten jeweils - dann werden aber auch 8 Kabel von den LNBs bis zum Multischalter benötigt !) verwenden und somit beide Satelliten auf ALLE Anschlüsse übertragen. Sehr teuer und ggf. auch gar nicht möglich wegen den nur 5 verlegten Kabeln !
Also habe jetzt 3 Leerrohre mit 25er durchmesser gelegt, also kabeltechnisch würde es gehen, aber Astra2 im WZ reicht mir (kann ich notfalls noch mit der DH8000 in andere Räume streamen), zumal der Preis für den Jultec-Multischalter für 2 Sat-Positionen ziemlich rein haut. Inverto hat ja einen Lösung unter
200EUR, aber sie empfehlen ja die Jultec.
techno-com hat geschrieben:Nein ! Das galvanische Trennglied gar nicht mit einem PA-Kabel verbinden, das würde sonst eine "Brücke" schlagen und über das PA-Kabel die Verbindung wieder herstellen (was ja eigentlich genau andersrum der Sinn ist).
Nicht zur HES wenn der Mast geerdet ist (äußerer Blitzschutz) !!!! Das Potentialausgleichskabel wird vom geerdeten Antennenmast DANN nur an die Erdungsblöcke geführt.
Der Mast wird in den PA mit einbezogen wenn er nicht direkt geerdet ist (äußerer Blitzschutz).
Also die Antenne kommt an eine Wandhalterung , äußerer Blitzschutz ist nicht erforderlich. Dann lege ich also 2 getrennte Erdungskabel direkt zur HES, einmal vom Unitymedia PA-Block und einmal vom SAT-PA-Block, richtig?

Benötige zudem noch eine Wandhalterung mit ca. 60/65cm Wandabstand. Nehme ich da eine aus alu oder Stahl und verstärkt oder nicht?
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Re: Erweiterung der Hausverkabelung auf Kabel-TV & SAT

Ungelesener Beitrag von techno-com »

knallbonbon hat geschrieben:... zumal der Preis für den Jultec-Multischalter für 2 Sat-Positionen ziemlich rein haut. Inverto hat ja einen Lösung unter 200EUR, aber sie empfehlen ja die Jultec.
Der verlinkte Jultec für 2 Sat-Positionen ist ja auch kein "Unicable"-Schalter mehr, das ist schon ein neuer "JESS"-Schalter !
Aber noch sehr neu und für ihr Vorhaben uninteressant, auch gibt es noch nicht so viele Geräte die voll mit dem JESS-Steuerbefehl ausgestattet sind und den Schalter so voll nutzen könnten. Und klar empfehle ich den Jultec-Schalter, es ist einfach der Beste !
knallbonbon hat geschrieben:Also die Antenne kommt an eine Wandhalterung , äußerer Blitzschutz ist nicht erforderlich.
Kein äußerer Blitzschutz notwendig wenn:
1. Abstand zur Dachkantel gemessen von der Antennenoberkante mehr als 2m ist
2. die Antenne keinen Wandüberstand gemessen am weitest entfernten Punkt von 1.5m hat
knallbonbon hat geschrieben:Dann lege ich also 2 getrennte Erdungskabel direkt zur HES, einmal vom Unitymedia PA-Block und einmal vom SAT-PA-Block, richtig?
Der UM PA-Block wird von den UM-Monteuren bereits an den PA angeschlossen, wenn das nicht gemacht wurde einfach anrufen und beschweren das die ihre Arbeit zu Ende ausführen. Die PA-Blöcke für die Satanlage müssen sie an die HES anschließen. Galvanisches Trennglied zwischen UM-Übergabepunkt (bzw. dem Verstärker der danach sitzt) und dem terrestrischen Eingang vom Multischalter, dessen Gehäuse NICHT an den PA anschließen.
knallbonbon hat geschrieben:Benötige zudem noch eine Wandhalterung mit ca. 60/65cm Wandabstand. Nehme ich da eine aus alu oder Stahl und verstärkt oder nicht?
50cm
70cm
Bei dieser Länge von Auslage geht das nur noch in Stahl und die Verstärkung/Verstrebungen sind auch notwendig für einen guten und sicheren Halt.
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Re: Erweiterung der Hausverkabelung auf Kabel-TV & SAT

Ungelesener Beitrag von knallbonbon »

techno-com hat geschrieben:Kein äußerer Blitzschutz notwendig wenn:
1. Abstand zur Dachkantel gemessen von der Antennenoberkante mehr als 2m ist
2. die Antenne keinen Wandüberstand gemessen am weitest entfernten Punkt von 1.5m hat
Ja passt, wie schon in einem der älternen Beiträge diskutiert.
techno-com hat geschrieben:Der UM PA-Block wird von den UM-Monteuren bereits an den PA angeschlossen, wenn das nicht gemacht wurde einfach anrufen und beschweren das die ihre Arbeit zu Ende ausführen. Die PA-Blöcke für die Satanlage müssen sie an die HES anschließen. Galvanisches Trennglied zwischen UM-Übergabepunkt (bzw. dem Verstärker der danach sitzt) und dem terrestrischen Eingang vom Multischalter, dessen Gehäuse NICHT an den PA anschließen.
PA von UM ist ja vorhanden, möchte nur im Zuge der Umrüstung auch den UM-Verstärker an eine andere Stelle montieren. Von dort dann ein getrenntes PA-Kabel zur HES.
techno-com hat geschrieben:50cm
70cm
Bei dieser Länge von Auslage geht das nur noch in Stahl und die Verstärkung/Verstrebungen sind auch notwendig für einen guten und sicheren Halt.
Dann schaue ich mal nach einer verstärkten 65er Halterung aus Stahl.

Können Sie meinen Warenkorb einsehen bevor ich bestelle bzw. vor der Zahlung, damit ich nichts vergesse?

Grüße,
Stefan
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Re: Erweiterung der Hausverkabelung auf Kabel-TV & SAT

Ungelesener Beitrag von techno-com »

knallbonbon hat geschrieben:Können Sie meinen Warenkorb einsehen bevor ich bestelle bzw. vor der Zahlung, damit ich nichts vergesse?
Soweit immer möglich geht das, einfach bestellen und dann mal anrufen das ich einen Blick drauf werfe. So können wir auch parallel ggf. noch Unklarheiten beim Material klären.
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Re: Erweiterung der Hausverkabelung auf Kabel-TV & SAT

Ungelesener Beitrag von knallbonbon »

techno-com hat geschrieben: Antennendosen habe ich abgestufte Antennendosen mit Unicable-Schutzschaltung eingeplant, die JAP307 wäre hier bereits eine Enddose für Unicable-Betrieb.
Jultec JAP314TRS + Jultec JAP307TRS
Habe gerade in einem anderen Beitrag gesehen, das es auch die JAD-Serie gibt, also ohne Programmiermöglichkeit.
Ich denke die Schutzschaltung ist bei uns nicht zwingend erforderlich, da die Hausverkabelung auf unser Reihenhaus begrenzt ist und die angeschlossenen Geräte überschaubar sind. Auch aus kostentechnischer Sicht. Kann ich die JAD-Dosen bei Ihnen auch bekommen?

Für die Zuleitung Legacy und Single LNB (Astra2) benötige ich dann die 4-Loch-Dose, richtig?

Und welchen Erdungsblock benötige ich? Über den Block laufen die 4 Quattrokabel reinkommend vor dem Multischalter sowie das abgehende Unicabel.
Der Kathrein 2-fach Verteiler sitzt dann hinter dem Block, richtig? Müssen die Verteiler auch geerdet werden zur HES?
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Re: Erweiterung der Hausverkabelung auf Kabel-TV & SAT

Ungelesener Beitrag von techno-com »

knallbonbon hat geschrieben:Habe gerade in einem anderen Beitrag gesehen, das es auch die JAD-Serie gibt, also ohne Programmiermöglichkeit.
Ich denke die Schutzschaltung ist bei uns nicht zwingend erforderlich, da die Hausverkabelung auf unser Reihenhaus begrenzt ist und die angeschlossenen Geräte überschaubar sind. Auch aus kostentechnischer Sicht. Kann ich die JAD-Dosen bei Ihnen auch bekommen?
Ihr Wunsch war mir Befehl :superman:
Ganz ehrlich, die wollte ich schon ewig in den Shop aufnehmen und hatte es einfach nur "vergessen" ! Danke für den Hinweis nochmal :thx
Und hier sind sie: JULTEC JAD-Antennendose
knallbonbon hat geschrieben:Für die Zuleitung Legacy und Single LNB (Astra2) benötige ich dann die 4-Loch-Dose, richtig?
Nein ! Da kommt ja vom Legacy-Ausgang des Schalters nur ein Kabel raus, also muss/kann auch nur ein Kabel an der Dose angeschlossen werden. Der Receiver dort hat ja auch nur einen Eingang (Single-Receiver) und kann daher nur einen Ausgang von der Dose belegt/angeschlossen bekommen. Die Umschaltung zwischen den beiden Satelliten (die LNBs für den Empfang werden übrigens ja über den "DiSEqC 2in1 Schalter" zusammengeführt auf eine Ableitung zur Dose) erfolgt über die DiSEqC-Schaltfunktion vom Receiver welche den DiSEqC-Schalter "umschaltet" (zwischen Eingang A und B hin und her schaltet je nachdem welcher Satellit gewünscht ist).
knallbonbon hat geschrieben:Und welchen Erdungsblock benötige ich? Über den Block laufen die 4 Quattrokabel reinkommend vor dem Multischalter sowie das abgehende Unicabel.
Der Kathrein 2-fach Verteiler sitzt dann hinter dem Block, richtig? Müssen die Verteiler auch geerdet werden zur HES?
Diese Kabel müssen auf den Erdungsblock aufgelegt werden:

Code: Alles auswählen

4 Kabel vom vom Quattro-LNB
1 Kabel vom Single-LNB
1x das Kabel nach dem DiSEqC-Schalter (das den Legacy-Receiver versorgt)
und jedes andere Kabel das in die Zimmer geht
Der Verteiler selbst muss via 4mm² Potentialausgleichskabel auch angeschlossen werden an den PA, nicht aber der DiSEqC-Schalter !
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Re: Erweiterung der Hausverkabelung auf Kabel-TV & SAT

Ungelesener Beitrag von knallbonbon »

techno-com hat geschrieben:Ihr Wunsch war mir Befehl :superman:
Ganz ehrlich, die wollte ich schon ewig in den Shop aufnehmen und hatte es einfach nur "vergessen" ! Danke für den Hinweis nochmal :thx
Und hier sind sie: JULTEC JAD-Antennendose
Danke auch, sind auch gleich preiswerter ;-)
techno-com hat geschrieben:Nein ! Da kommt ja vom Legacy-Ausgang des Schalters nur ein Kabel raus, also muss/kann auch nur ein Kabel an der Dose angeschlossen werden. Der Receiver dort hat ja auch nur einen Eingang (Single-Receiver) und kann daher nur einen Ausgang von der Dose belegt/angeschlossen bekommen. Die Umschaltung zwischen den beiden Satelliten (die LNBs für den Empfang werden übrigens ja über den "DiSEqC 2in1 Schalter" zusammengeführt auf eine Ableitung zur Dose) erfolgt über die DiSEqC-Schaltfunktion vom Receiver welche den DiSEqC-Schalter "umschaltet" (zwischen Eingang A und B hin und her schaltet je nachdem welcher Satellit gewünscht ist).
Ok, habe ich verstanden. Meine Überlegung war beide Kabel auf die 4-Loch-Dose und den DiSEqC vor dem Receivereingang. So zumindest habe ich
das Kabel für das Single-LNB gelegt. Dann muß ich das wohl noch ändern.
Also Single-LNB zum PA-Ausgleichsblock ca. 25m dann weiter zur Antennendose nochmal gut 12-15m. Das wäre ok?
techno-com hat geschrieben:Diese Kabel müssen auf den Erdungsblock aufgelegt werden:

Code: Alles auswählen

4 Kabel vom vom Quattro-LNB
1 Kabel vom Single-LNB
1x das Kabel nach dem DiSEqC-Schalter (das den Legacy-Receiver versorgt)
und jedes andere Kabel das in die Zimmer geht
Der Verteiler selbst muss via 4mm² Potentialausgleichskabel auch angeschlossen werden an den PA, nicht aber der DiSEqC-Schalter !
Werde das heute abend mal aufzeichnen
techno-com hat geschrieben:Sehe gerade noch das sie auch Kabel-TV weiterhin mit einspeisen möchten !? :1145

Das ist auch mit der Unicable-Lösung natürlich parallel möglich, dafür einfach das Kabel-TV Signal nach dem Verstärker noch einmal mit einem 2-fach Verteiler aufsplitten und damit einmal die Fritzbox anfahren (für Internet + Telefon) und einmal in den Unicable-Multischalter (Eingang "TERR") fahren. Dann liegt auch an beiden Ausgängen vom Multischalter das KabelTV-Signal mit auf und kann über die Antennendose am TV-Ausgang davon mit abgenommen werden, da liegt dann also DVB-S + DVB-C auf einem Kabel bis hin zur jeder Dose gleichzeitig an.
Welchen 2-fach Verteiler benötige ich dann hier?
Zuletzt geändert von knallbonbon am 3. Januar 2013 17:09, insgesamt 7-mal geändert.
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Re: Erweiterung der Hausverkabelung auf Kabel-TV & SAT

Ungelesener Beitrag von techno-com »

knallbonbon hat geschrieben:Also Single-LNB zum PA-Ausgleichsblock ca. 25m dann weiter zur Antennendose nochmal gut 12-15m. Das wäre ok?
Nur so wird das gemacht ! DiSEqC-Schalter natürlich noch mit rein !
knallbonbon hat geschrieben:Welchen 2-fach Verteiler benötige ich dann hier?
Das ist doch von einem anderen Beitrag, oder ? Von welchem das man nachvollziehen kann um was es da eigentlich ging !?
Was haben sie mit dieser Lösung vor, was wollen sie damit bezwecken ?
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Re: Erweiterung der Hausverkabelung auf Kabel-TV & SAT

Ungelesener Beitrag von knallbonbon »

techno-com hat geschrieben:
knallbonbon hat geschrieben:Welchen 2-fach Verteiler benötige ich dann hier?
Das ist doch von einem anderen Beitrag, oder ? Von welchem das man nachvollziehen kann um was es da eigentlich ging !?
Was haben sie mit dieser Lösung vor, was wollen sie damit bezwecken ?
ne, ist hier aus dem Thread, der 3. Beitrag wo Sie das mit der Ergänzenden CATV-Einspeisung erläutern. Also ein 2-Fach Verteiler für CATV,
welchen nehme ich da?

Auch habe ich mal hingesetzt und das Verkabelungsschema ausskizziert. Ist das so richtig?
Sehe gerade noch, das das Erdungskabel vom 2-fach Verteiler zur PA-Brücke fehlt.
Dateianhänge
Verkabelungsschema.JPG
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Re: Erweiterung der Hausverkabelung auf Kabel-TV & SAT

Ungelesener Beitrag von techno-com »

knallbonbon hat geschrieben:ne, ist hier aus dem Thread, der 3. Beitrag wo Sie das mit der Ergänzenden CATV-Einspeisung erläutern. Also ein 2-Fach Verteiler für CATV,
welchen nehme ich da?
OK, manchmal sieht man bei so vielen Beiträgen wen Wald vor lauter Bäumen nicht mehr !
Da reicht ein ganz normaler "F 2-fach Verteiler" (siehe Bild in der Anlage).
Jetzt noch zum Anschluss von diesem .... nach dem BK-Verstärker den Verteiler installieren, diesen mit in den PA von der BK-Anlage mit einbeziehen. Einen Ausgang auf ihre Dose verlegen wo sie das Modem anschließen möchten und den anderen Ausgang NACH diesem Verteiler mit dem galvanischen Trennglied versehen und von da aus dann in den TERR-Eingang vom Multischalter gehen (bei Jultec-Schaltern mit "CATV" gekenntzeichnet).
Auf diesem Weg wäre dann das Kabel-TV Signal und auch das Tel-/Inet-Signal auf dem Multischalter und würde an alle Dosen im Haus weiter verteilt. An jeder Dose könnte man über einen Adapter (siehe Bild 2 in der Anlage) der an den TV-Anschluss der Dose angeschlossen wird auch ein Modem anschließen und natürlich an jeder Dose auch das Kabel-TV Signal (TV + Radio) abgreifen. Die Pegel müssen hierfür natürlich passend sein/ausreichend sein (das kann man aber eigentlich nur mit einem Profi-Messgerät "ausmessen"/"einpegeln" - ein solches wird ihnen wahrscheinlich nicht zur Verfügung stehen was so dann eigentlich nur zulässt das erst einmal profilaktisch zu "testen").
knallbonbon hat geschrieben:Auch habe ich mal hingesetzt und das Verkabelungsschema ausskizziert. Ist das so richtig?
Ja, das passt ! Hinweis zuvor beachten mit dem Montageort für das galvanische Trennglied und Anschluss des 2-fach Verteilers in den PA.
knallbonbon hat geschrieben:Sehe gerade noch, das das Erdungskabel vom 2-fach Verteiler zur PA-Brücke fehlt.
Sehe aber schon das sie da den "Durchblick" haben :1128
Dateianhänge
2-fach Verteiler für BK + SAT
2-fach Verteiler für BK + SAT
Adapter für Rückkanal (Tel/Internet via BK-Modem) für Antennendose am TV-Ausgang (Koax-weiblich auf F-Adapter)
Adapter für Rückkanal (Tel/Internet via BK-Modem) für Antennendose am TV-Ausgang (Koax-weiblich auf F-Adapter)
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Re: Erweiterung der Hausverkabelung auf Kabel-TV & SAT

Ungelesener Beitrag von knallbonbon »

techno-com hat geschrieben:An die Antenne ein Quattro-LNB, neu hier und sehr sparsam ist das Inverto Black Eco Quattro-LNB.
Inverto Black Eco Quattro-LNB für Multischalter-Versorgung
Inverto Black Eco Single-LNB für den 28,2 Grad

Haben diese wirklich diese "grünen" Kappen? Wie sind diese im Vergleich zu den "normalen" von Inverto in Bezug auf Qualität, Leistung und Stromverbrauch und welche alternativen wären das dann (Black Premium / Ultra?)
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Re: Erweiterung der Hausverkabelung auf Kabel-TV & SAT

Ungelesener Beitrag von techno-com »

Ja, die haben grüne Kappen (soll wohl die "ökologische" Sparsamkeit darstellen, so wie auch z.B. deren Recycling-Verkaufsverpackung).

Alternativen wären:
Inverto Black Premium Quattro-LNB
Inverto Black Premium Single-LNB

Das sind die "altbewährten" die bei uns auch 99% aller verbauten Anlagen versorgen.

Technische Daten der LNBs finden sie unter den hier jetzt genannten Links im Shop (dort auch mit Datenblättern tlw. in der Anlage). Vor allem beim Quattro-LNB ist dieser geringere Stromverbrauch nicht unbedingt ausschlaggebend da der Jultec receivergespeiste Multischalter eh die Versorgungsspannung für das LNB heruntersetzt und somit die Werte in der "Standardversorgung" wie es normal ist sich angleichen werden.
Dateianhänge
Inverto Black Premium Quattro-LNB
Inverto Black Premium Quattro-LNB
Inverto Black eco Quattro-LNB
Inverto Black eco Quattro-LNB
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Re: Erweiterung der Hausverkabelung auf Kabel-TV & SAT

Ungelesener Beitrag von knallbonbon »

techno-com hat geschrieben:OK, manchmal sieht man bei so vielen Beiträgen wen Wald vor lauter Bäumen nicht mehr !
Da reicht ein ganz normaler "F 2-fach Verteiler" (siehe Bild in der Anlage).
Jetzt noch zum Anschluss von diesem .... nach dem BK-Verstärker den Verteiler installieren, diesen mit in den PA von der BK-Anlage mit einbeziehen. Einen Ausgang auf ihre Dose verlegen wo sie das Modem anschließen möchten und den anderen Ausgang NACH diesem Verteiler mit dem galvanischen Trennglied versehen und von da aus dann in den TERR-Eingang vom Multischalter gehen (bei Jultec-Schaltern mit "CATV" gekenntzeichnet).
Auf diesem Weg wäre dann das Kabel-TV Signal und auch das Tel-/Inet-Signal auf dem Multischalter und würde an alle Dosen im Haus weiter verteilt. An jeder Dose könnte man über einenAdapter (siehe Bild 2 in der Anlage) der an den TV-Anschluss der Dose angeschlossen wird auch ein Modem anschließen und natürlich an jeder Dose auch das Kabel-TV Signal (TV + Radio) abgreifen. Die Pegel müssen hierfür natürlich passend sein/ausreichend sein (das kann man aber eigentlich nur mit einem Profi-Messgerät "ausmessen"/"einpegeln" - ein solches wird ihnen wahrscheinlich nicht zur Verfügung stehen was so dann eigentlich nur zulässt das erst einmal profilaktisch zu "testen").
Soweit klar. Die aktuelle Verkabelung von UM ist wie folgt: Koaxkabel vom Hausübergabepunkt geht über PA in den UM-Verstärker, dann vom Ausgang wieder durch den PA und dann weiter zur Fritzbox. Der 2-fach-Verteiler kommt dann direkt am Ausgang vom UM-Verstärker und die beiden abgehenden Kabel gehen erst dann durch den PA. Habe ich das so richtig verstanden? Ein Kabel dann zur Fritzbox, das andere dann durch das galv. Trennelement in den CATV vom Jultec, richtig? Wenn das so stimmt, dann habe ich das jetzt verstanden.

Die beiden PA-Kupferkabel /UM und SAT) kann ich aber in das Leerrohr legen, wo bereits das Erdungskabel vom Stromsicherungskasten liegt?
Frage nur deshalb, da dann in kürze alles montiert werden soll und ich die Vorarbeiten (Installation der Leerrohre im Keller) schon machen kann.

Werde dann mal den Warenkorb füllen. Zahlung per Vorasse/Überweisung die einzigste Zahlung ohne Zusatzgebühren oder ist da noch was anderes möglich?
Zuletzt geändert von knallbonbon am 8. Januar 2013 13:43, insgesamt 7-mal geändert.
Grund: Edit by techno-com: falsche Quotes verbessert
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Re: Erweiterung der Hausverkabelung auf Kabel-TV & SAT

Ungelesener Beitrag von techno-com »

knallbonbon hat geschrieben:Der 2-fach-Verteiler kommt dann direkt am Ausgang vom UM-Verstärker und die beiden abgehenden Kabel gehen erst dann durch den PA. Habe ich das so richtig verstanden? Ein Kabel dann zur Fritzbox, das andere dann durch das galv. Trennelement in den CATV vom Jultec, richtig? Wenn das so stimmt, dann habe ich das jetzt verstanden.
Passt :1117
knallbonbon hat geschrieben:Die beiden PA-Kupferkabel /UM und SAT) kann ich aber in das Leerrohr legen, wo bereits das Erdungskabel vom Stromsicherungskasten liegt?
Nach DIN muss ein "Trennungsabstand" hier eingehalten werden .... oftmals aber gar nicht möglich .... mehr "darf" ich aber dazu nicht sagen :1162
knallbonbon hat geschrieben:Werde dann mal den Warenkorb füllen. Zahlung per Vorasse/Überweisung die einzigste Zahlung ohne Zusatzgebühren oder ist da noch was anderes möglich?
Überweisung ist die einzige Zahlart ohne Zusatzkosten (Nachnahme = Nachnahmegebühren extra / Paypal oder sofortüberweisung.de = Gebühren für die Zahlungsabwicklung über die Anbieter)
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Re: Erweiterung der Hausverkabelung auf Kabel-TV & SAT

Ungelesener Beitrag von knallbonbon »

Bestellung mit der Bestellnummer 194502011 ist getätigt. Vielleicht schauen Sie nochmal drauf, ob das so alles stimmt.
Nur schade, das bei PayPal/Sofortüberweisung noch gleich Kosten in 2-stelliger Höhe dazu kommen.
Zuletzt geändert von knallbonbon am 9. Januar 2013 10:26, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Erweiterung der Hausverkabelung auf Kabel-TV & SAT

Ungelesener Beitrag von techno-com »

Habe mal ein Screenshot des Auftrags gemacht (siehe Anlage), was ggf. fehlt:

1. Koaxkabel für die Verkabelung
2. Stecker
3. 5x Überspannungsschütze (Varistor) gegen statische Überspannungen (siehe auch Bilder im "Erdungsbeitrag" - die werden auf alle Kabel vor dem Erdungsblock gesetzt die von "außen" kommen, also alle LNB-Zuführungskabel)

Reichen ihnen die 9 Anschlüsse vom Erdungsblock aus (4x Kabel vom Quattro-LNB + 1x Kabel vom Single-LNB + Legacy-Ausgang + alle Kabel die in die Zimmer gehen (nach dem Verteiler) ?

Und die Paypal-Kosten sind einfach die entstehenden Kosten durch diese Zahlungsart, lassen sich ja einfachst umgehen wenn man per Standard-Banküberweisung bezahlt.
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Screenshot Auftrag
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