Satanlagen Forum - Beratung, Planung und Konzeption vom Profi

Hallo Leute.

Habe meine Satellitenstandardlösung, Sternverteilung, mit einem Unicablesystem kombiniert, da einige Wohnungen nachträglich twinreceiver angeschafft haben, und wir keinen Platz haben noch mehr Kabel durch die Rohre zu ziehen.
Aber schon der erste Versuch einen Teilnehmer an dem Unicablesystem anzuschließen ist fehlgeschlagen.

Also, ich habe einen Technirouter 5/2*4 K vor die Sternverteilung gehängt. Es wird UKW und DVB-T noch zusätzlich eingespeist. Die Sternverteilung funktioniert nach der Erweiterung weiterhin einwandfrei.

Für die Unicablelösung habe ich die Anschlußdose gegen eine Unicablefähige gewechselt. Danach habe ich den Hirschmann 2S-HD 950 receiver bauglich mit Vantage HD 8000 S an die Dose angeschlossen und den zweiten Anschluß durchgeschliffen (loopthrough). Im Menu des Receivers habe ich allerdings zwei getrennte Anschlüsse eingestellt und versucht, über die LBN Konfiguration auf Unicable mit unterschiedlichen Frequenzen für jeden Empfänger einzustellen. Leider gibt es keinen Technisatvoreinstellung, somit habe ich vieles ausprobiert, aber irgenwie hat es nicht funktioniert.

Kann mir jemand sagen, wie ich den Hirschmann resp Vantage Receiver einstellen muß, damit das funktioniert.

Schon einmal vielen Dank.

Viele Grüße
Uli

kaulima hat geschrieben:Aber schon der erste Versuch einen Teilnehmer an dem Unicablesystem anzuschließen ist fehlgeschlagen.

Was hatten sie da für ein Unicable-System eingesetzt und warum dort gleich aufgegeben ?

kaulima hat geschrieben:Also, ich habe einen Technirouter 5/2*4 K vor die Sternverteilung gehängt. Es wird UKW und DVB-T noch zusätzlich eingespeist. Die Sternverteilung funktioniert nach der Erweiterung weiterhin einwandfrei.

Warum jetzt den Technirouter, hatte der irgendwo gute Tests oder war das eine Empfehlung ?
Und das die Sternverteilung weiterhin funktioniert hat ja auch überhaupt nichts mit dem Unicable-Produkt zu tun !

kaulima hat geschrieben:Für die Unicablelösung habe ich die Anschlußdose gegen eine Unicablefähige gewechselt.

Seit wann gibt es spezielle "unicable-fähig-Dosen" ? War wahrscheinlich auch eine Empfehlung um ihre alten Dosen, die auch sicherlich gegangen wären, auch auszutauschen !

kaulima hat geschrieben:Danach habe ich den Hirschmann 2S-HD 950 receiver bauglich mit Vantage HD 8000 S an die Dose angeschlossen

Der ist ja teurer als das "Original" von Vantage ! Wie kommt man auf ein Nachbau-Gerät ? Empfehlung wieder ?

kaulima hat geschrieben:und den zweiten Anschluß durchgeschliffen (loopthrough).

Absolut falsch und wird hier in jedem Beitrag mit Wunsch eines Twin-Receivers auch ganz genau beschrieben bzw. verlinkt. Hier noch einmal der genaue Link: Twin Receiver im unicable system

kaulima hat geschrieben:Im Menu des Receivers habe ich allerdings zwei getrennte Anschlüsse eingestellt

Richtig !

kaulima hat geschrieben:und versucht, über die LBN Konfiguration auf Unicable mit unterschiedlichen Frequenzen für jeden Empfänger einzustellen. Leider gibt es keinen Technisatvoreinstellung, somit habe ich vieles ausprobiert, aber irgenwie hat es nicht funktioniert.

1. Konfiguration wie sie sein muss steht beim Unicable-Produkt in der Anleitung
2. "probieren" hilft da nichts, das muss STIMMEN (und zwar GENAU !)
Lösung: den allerersten Beitrag in dieser Rubrik (dort ganz fest "angepinnt" das ihn jeder nicht überlesen kann !) lesen ! Direkter Link: Unicable-ZF-Frequenzen + Unicable-ID Einstellungen Receiver ).

kaulima hat geschrieben:Kann mir jemand sagen, wie ich den Hirschmann resp Vantage Receiver einstellen muß, damit das funktioniert.

Siehe Link zuvor und in der Anleitung des Unicalbe-Produkts !


P.S. ihr Verkäufer hat ihnen sehr viel empfohlen und verkauft, sogar Produkte die gar nicht notwendig waren (Dosen !). Warum konnte er ihnen bei den Problemen nicht behilflich sein ?

Hallo.

Naja Technisat ist eine deutsche Firma wie Kathrein, so daß die für mich in Frage kamen. Der TechniRouter ( das ist die Unicable Lösung) ist ca 30 bis 40 Euro günstiger.

Wenn Sie keine unicablefähigen Dosen benutzen, kann über den Gleichstomdurchlaß der normalen Sat-Dosen Receiver zerstört werden.
Also ich benutze lieber welche, da dies bisher eine Mietpartei ist, sind knapp 20 Euro für eine Dose ja auch nicht zu viel.

Ich denke loop-Through zu benutzen ist schon richtig, was macht das denn sonst für einen Sinn, wenn nicht für unicable.
Hier ein Erfahrungsbericht eines Anwenders:
http://www.forum.vantage-digital.com/sh ... hp?p=27204

Um das Gerät mit dem Vantage zu vergleichen, muß man auch das Innenleben vergleichen. Vantage hat im Basismodel keine Festplatte, der Hirschmann eine 500 GB. Und den Hirschmann bekommt man vor Ort, wobei der Vantage bestellt werden muß. Weiterhin hat der nur 450 Euro gekostet, somit günstiger als das Basismodel von Vantage.

Was hilft mir der Hinweis, Frequenz muß eingehalten werden, wenn das Menu die Frequenzen selber analysiert und ich nicht die Chance habe, diese selber zu bestimmen.

Mit der Einstellung Kathrein bekommt man, drei von vier Frequenzen des TechniRouter angeboten, dort habe ich zwei unterschiedliche passende Frequenzen ausgesucht, aber es hat nicht geholfen.

Der Receiver gehört dem Mieter und wurde nicht in dem Laden gekauft aus der die Unicablelösung kam. Die Unicable-Lösung habe ich als Vermieter über meinen Hauselektriker besorgt und installieren lassen.

Ich sehe das ein bischen anders. Es wurden alle Elemente besorgt um auf Dauer einen störungsfreien Betrieb sicher zu stellen.

Ich werde noch das Signal nachmessen, nicht das es einfach nur übersteuert ist. Das wäre die einfachste Lösung.

kaulima hat geschrieben:Naja Technisat ist eine deutsche Firma wie Kathrein, so daß die für mich in Frage kamen. Der TechniRouter ( das ist die Unicable Lösung) ist ca 30 bis 40 Euro günstiger.

Technisat, nur weil es ein "deutsches Produkt" ist (was z.B. unser Dur-Line UCP18 auch ist !), bedeutet nicht das es "gut" ist ! Vergleicht man die Ausgangspegel und div. Forenbeiträge über Störungen sieht man schon das es bessere gibt als dieses Unicable- Produkt ! Sehr schlimm ist es leider mit Inverto bei den Unicable- Multischaltern z.B. geworden ! Da hatten wir leider sehr viele technische Probleme bei div. Kunden.

kaulima hat geschrieben:Wenn Sie keine unicablefähigen Dosen benutzen, kann über den Gleichstomdurchlaß der normalen Sat-Dosen Receiver zerstört werden.
Also ich benutze lieber welche, da dies bisher eine Mietpartei ist, sind knapp 20 Euro für eine Dose ja auch nicht zu viel.

Hm... ohne GleichspannungsDURCHLASS kann aber Unicable leider nicht funktionieren ! DC-Sperre wird NUR bei "normalen" SAT-Einkabelsystemen wie z.B. dem Smart DPA31/41 bzw. Dur-Line EKLD3/4 und vergleichbaren benötigt !
Es werden demnächste "Unicable-Antennendosen" kommen, die müssen aber GANZ speziell auf jeden Receiver programmiert werden (also der Dose sogar eine Unicabe-ZF-Frequenz zugewiesen werden !). Das was sie da jetzt haben ist einfach eine unnötig ausgetauschte Dose (wenn sie vorher KEINE mit DC-Sperre hatten !).

kaulima hat geschrieben:Ich denke loop-Through zu benutzen ist schon richtig, was macht das denn sonst für einen Sinn, wenn nicht für unicable.
Hier ein Erfahrungsbericht eines Anwenders:
http://www.forum.vantage-digital.com/sh ... hp?p=27204

Das kann ich nicht nachvollziehen, hat so noch nie richtig geklappt !

kaulima hat geschrieben:Was hilft mir der Hinweis, Frequenz muß eingehalten werden, wenn das Menu die Frequenzen selber analysiert und ich nicht die Chance habe, diese selber zu bestimmen.

Mit der Einstellung Kathrein bekommt man, drei von vier Frequenzen des TechniRouter angeboten, dort habe ich zwei unterschiedliche passende Frequenzen ausgesucht, aber es hat nicht geholfen.

Man kann bei dem Gerät, beim orig. Vantage auf jeden Fall, die Unicable-ZF und die Unicable-ID auch manuell eingeben ! Da werden keine "Voreinstellungen" benötigt (siehe bereits verlinkte Anleitung !).

kaulima hat geschrieben:Ich werde noch das Signal nachmessen, nicht das es einfach nur übersteuert ist. Das wäre die einfachste Lösung.

Wie weit ist den der Weg vom Unicable- Multischalter bis zum Receiver ? Was sitzt ggf. noch zwischendrin ?

Das mit den Dosen habe ich natürlich verwechselt.
Somit gibt es unicablefähige Dosen und welche die es nicht sind.

Werde berichten, ob loopthrough funktioniert. Wie gesagt, wozu gibt es die Möglichkeit sonst? Um die drei anderen Programme vom gleichen Transponder auf den zweiten Tuner zu bekommen? Wäre ja ein Witz.
Nichtsdestotrotz werde ich es auch mit einem Splitter versuchen, wenn der erste Tuner läuft und der zweite nicht will.

Da die Anleitungen fast identisch sind, verhalten sich die Receiver auch von der Firmware gleich. In der Hirschmannanleitung, hat man es nicht geschafft alle Stellen von Vantage umzubennen. :)
Für den LNB-Type gibt es laut Anleitung:
Unicable (1210 IF / 1420 IF / 1680 IF / 2040 IF)
aber in Wirklichkeit, gibt es zwei oder drei LNB-Typen für unicable
Bei den Frequenzen konnte man auch einiges aussuchen, aber nur so grundsätzliche Unicable POSA, Unicable 4 Unicable 8 oder so. Kann leider gerade nicht nachsehen, daraufhin bietet er einen Dialog an, bei dem man den Hersteller des unicable-System aussucht oder auf scannen geht. Danach bekommt man eine Liste von Frequenzen angezeigt aus der man aussuchen kann. So eine direkte Eingabe ist da nicht möglich.

Werde aber auch an dieser Stelle nochmal ausprobieren, ob irgendeine Einstellung funktioniert.

Der Abstand beträgt ca. 15m.

kaulima hat geschrieben:Das mit den Dosen habe ich natürlich verwechselt.
Somit gibt es unicablefähige Dosen und welche die es nicht sind.

Immernoch gibt es keine "unicable-tauglichen" Dosen die sich zu Recht so nennen ! Jede normale DC-durchlässige Dose kann "Unicable" !

kaulima hat geschrieben:Werde berichten, ob loopthrough funktioniert. Wie gesagt, wozu gibt es die Möglichkeit sonst? Um die drei anderen Programme vom gleichen Transponder auf den zweiten Tuner zu bekommen? Wäre ja ein Witz.
Nichtsdestotrotz werde ich es auch mit einem Splitter versuchen, wenn der erste Tuner läuft und der zweite nicht will.

Loop-Trough ist eigentlich nur für die Leute gedacht die nur ein Kabel zum Receiver liegen haben von einer "normalen" SAT-Verteilung (also nicht "Unicable"). Die können dann das eine ankommende Kabel an Tuner-Eingang-1 anschliesen und das Loop-Kabel von Tuner-Ausgang-1 auf Tuner-Eingang-2 legen und somit wenigstens gleichzeitig etwas anschauen während einer Aufnahme das auf dem gleichen Frequenzband (unteres oder oberes) UND auch auf der gleichen Ebene (vertikal oder horizontal) ausgestrahlt wird !
Sonst kenne ich dafür keine Verwendung, die o.g. ist aber kein "Witz" sondern sehr wohl gut berechtigt und wichtig !

kaulima hat geschrieben:Für den LNB-Type gibt es laut Anleitung:
Unicable (1210 IF / 1420 IF / 1680 IF / 2040 IF)
aber in Wirklichkeit, gibt es zwei oder drei LNB-Typen für unicable
Bei den Frequenzen konnte man auch einiges aussuchen, aber nur so grundsätzliche Unicable POSA, Unicable 4 Unicable 8 oder so. Kann leider gerade nicht nachsehen, daraufhin bietet er einen Dialog an, bei dem man den Hersteller des unicable-System aussucht oder auf scannen geht. Danach bekommt man eine Liste von Frequenzen angezeigt aus der man aussuchen kann. So eine direkte Eingabe ist da nicht möglich.

Diese ZF-Frequenzen die sie mir gerade nennen sind für Inverto- bzw. Etronix- Produkte (siehe bereits verlinkten Beitrag zu den Unicable-Einstellungen oben) und nicht für Technisat- Produkte !

INVERTO + ETRONIX Unicable- LNBs (+ andere baugleiche):
ID1 / IF-Channel 1 (SCR0): 1680 MHz
ID2 / IF-Channel 2 (SCR1): 1420 MHz
ID3 / IF-Channel 3 (SCR2): 2040 MHz
ID4 / IF-Channel 4 (SCR3): 1210 MHz

DCT-DELTA, TECHNISAT, SMART Unicable- Einkabelsysteme:
ID1: 1284 MHz
ID2: 1400 MHz
ID3: 1516 MHz
ID4: 1632 MHz
ID5: 1748 MHz
ID6: 1864 MHz
ID7: 1980 MHz
ID8: 2096 MHz

Technisat verwendet die hier genannten ! Und die müssen sie einstellen (manuell !). Weiterhin ist nicht nur die Unicable-Frequenz, sondern auch die richtige Zuordnung von dieser zur Unicable-ID WICHTIG !!!!!!! Aber das wird in dem schon mehrfach genannten Einstellung-für-Unicable-Beitrag sehr gut und ganz genau erklärt !
Welche Unicable-Frequnenz bzw. dazu zugeordnete Unicable-ID ihr Unicable-Produkt verwendet/benötigt müssen sie auch nicht der Receiveranleitung bzw. im Antennenmenu des Receivers entnehmen, sondern dem techischen Datenblatt des Unicable-Produkts !


P.S. hier noch eine Antwort von "wissender Stelle" (von einem Entwickler für Unicable-Produkte den ich gerade mit der Frage ob Loop-Trough bei Unicable geht oder ob man VOR dem Gerät einen 2-fach Verteiler einsetzen muss mal angeschrieben habe !).
Seine Antwort darauf:
------------
Zum Twin bei "Unicable": es gibt verschiedene Konzepte wie es verschaltet ist. On-Board-Tunerlösungen haben meistens einen internen Verteiler, d.h. das Signal wird dann normalerweise nur auf einen Anschluss zugeführt.
Geräte mit so genannten "Canned Tunern" haben das nicht, und hier sollte unbedingt ein externen Verteiler verwendet werden, da die Durchschleifung oft nur im Standby-Modus ordentlich tut (insbesondere die Steuerbefehle). Das ist aber nur ein Erfahrungswert, in der Praxis habe ich schon die verrücktesten Dinge gesehen.

----------------

Edit: nach meiner Anfrage ob es eine Übersicht gibt welcher Hersteller welche "Methode" unterstützt und ob es nicht einfacher wäre immer mit 2-fach Verteiler vor dem Twin zu arbeiten kam dann noch die kurze aber klare Antwort:

------------------
Genau, Verteiler geht immer

Habe so einiges ausprobiert.

Die Einstellungen bei dem Hirschmannreceiver 2S-HD 950 (Vantage HD 8000 S) sind schon sehr merkwürdig, aber nachvollziehbar, nur schade, daß in der Bedienungsanleitung das nicht als Beispiel mal beschrieben wird.

Also bei dem LNB Type habe ich unicable 4CH eingestellt, bei der Frequenz habe ich die Defaulteinstellungen für Delta benutzt und siehe da er zeigt die Frequenzen des Technisat an, danke für den Tip bei der Auflistung der Frequenzen. Erste Frequenz für Tuner 1 ausgewählt.
Einstellung Tuner auf getrennt, Einstellungen Tuner 2, wieder LNB Type unicable 4CH und Frequenz Delta, zweite Frequenz ausgewählt.

Was ich nicht schön fand, daß ich nun eine Senderliste mit Sendern für Tuner 1 und Sendern für Tuner 2 benötige. Das heißt, es gab ARD Tuner 1 und ARD Tuner 2. Was noch viel schlimmer war, daß ich selber überlegen muß, auf welchen Tuner ich die Aufnahmen mache oder auch nicht. Das fand ich für so ein hochwertiges Gerät nicht akzeptabel und habe weiter herumprobiert.

Nachdem man die Tuner auf die unterschiedlichen Frequenzen eingestellt hat, muß man bei der Tunereinstellung gleich verwenden.
Daraufhin hat er eine Senderliste und schaut selber, auf welchem eine Aufnahme gemacht wird oder nicht.

Was für mich aber sehr merkwürdig dabei ist, daß bei dieser Einstellung der Tuner 2 für unicable nicht eingestellt werden kann, der Menupunkt ist ausgegraut.

Also Kurzform:

1) Tuner getrennt
2) Tuner 1 unicable 4 CH erste Einstellung für Delta
3) Tuner 2 unicable 4 CH zweite Einstellung für Delta
4) Tuner auf gleich

Angeschlossen habe ich den Receiver mit loopthrough.

Und Unicabledosen gibt es doch: :)
http://www.kathrein.de/de/sat/produkte/ ... 11_217.pdf

DC-Duchlass ist nicht alles bei den Dosen, da wird auch noch einiges geschützt, da jetzt an dem Strang mehr als ein Receiver hängt, die alle Spannungen auf das Kabel geben.

Bei dem Technirouter gibt es noch den Schalter mit Netzteil. Da ich keins angeschlossen hatte, habe ich das auch auf ohne Netzteil eingestellt. Da der Technirouter vor einem Multischalter hängt, muß man denn doch den Schalter auf mit Netzteil stellen. Wer eine Anleitung liest, ist klar im Vorteil. :)

Somit bin ich mit meiner Satlösung zufrieden.

Vielen Dank für die Unterstützung.

kaulima hat geschrieben:Was für mich aber sehr merkwürdig dabei ist, daß bei dieser Einstellung der Tuner 2 für unicable nicht eingestellt werden kann, der Menupunkt ist ausgegraut.

.....

Angeschlossen habe ich den Receiver mit loopthrough.

Das hatten wir alles schon !
"LoopThrough" ist FALSCH, mit dieser Konfiguration ist es vollkommen normal das ich für Tuner2 keine eigene Unicable-Einstellung vornehmen kann ! Das ist auch auf unserer Hilfestellungs-Seite unter Unicable-ZF-Frequenzen + Unicable-ID Einstellungen Receiver erklärt !
Immer auf "getrennt" bzw. "2 Kabel" (je nach Hersteller unterschiedlich !) einstellen, dann können sie auch beide Tuner getrennt einstellen und die Tuner- Wahl bei Aufnahmen erfolgt automatisch !

kaulima hat geschrieben:Und Unicabledosen gibt es doch

Wie auch schon gesagt => bringt überhaupt nichts !

kaulima hat geschrieben:DC-Duchlass ist nicht alles bei den Dosen, da wird auch noch einiges geschützt, da jetzt an dem Strang mehr als ein Receiver hängt, die alle Spannungen auf das Kabel geben.

Bei Unicable müssen alle Dosen DC-Durchlass haben, und das mehrere Receiver an einem Strang die Spannung abgeben ist OK !

kaulima hat geschrieben:Bei dem Technirouter gibt es noch den Schalter mit Netzteil. Da ich keins angeschlossen hatte, habe ich das auch auf ohne Netzteil eingestellt. Da der Technirouter vor einem Multischalter hängt, muß man denn doch den Schalter auf mit Netzteil stellen. Wer eine Anleitung liest, ist klar im Vorteil.

Ein Netzteil sollte jeder Unicable-Multischalter haben da sonst keine Verstärkung bei der Durchleitung erfolgen kann !

Das was ich geschrieben habe, sind Fakten.

Die Receivereinstellung steht nicht auf loopthrough. Er wird nur wie bei Loopthrough auf der Geräterückseite verbunden.

Das ist nicht falsch, sondern funktioniert für den Receiver.

Ich denke, derjenige der sich den Receiver zulegt, weiß etwas mit meinem Kommentar anzufangen. :)

techno-com hat geschrieben:P.S. hier noch eine Antwort von "wissender Stelle" (von einem Entwickler für Unicable-Produkte den ich gerade mit der Frage ob Loop-Trough bei Unicable geht oder ob man VOR dem Gerät einen 2-fach Verteiler einsetzen muss mal angeschrieben habe !).
Seine Antwort darauf:
------------
Zum Twin bei "Unicable": es gibt verschiedene Konzepte wie es verschaltet ist. On-Board-Tunerlösungen haben meistens einen internen Verteiler, d.h. das Signal wird dann normalerweise nur auf einen Anschluss zugeführt.
Geräte mit so genannten "Canned Tunern" haben das nicht, und hier sollte unbedingt ein externen Verteiler verwendet werden, da die Durchschleifung oft nur im Standby-Modus ordentlich tut (insbesondere die Steuerbefehle). Das ist aber nur ein Erfahrungswert, in der Praxis habe ich schon die verrücktesten Dinge gesehen.

----------------

Edit: nach meiner Anfrage ob es eine Übersicht gibt welcher Hersteller welche "Methode" unterstützt und ob es nicht einfacher wäre immer mit 2-fach Verteiler vor dem Twin zu arbeiten kam dann noch die kurze aber klare Antwort:

------------------
Genau, Verteiler geht immer

Und wenn sie keine Unicable- Einstellungen für Tuner2 vornehmen können dann ist etwas falsch konfiguriert da ja auch Tuner2 "wissen muss" welche Frequenz ihm zugeteilt ist !

Darin liegt der Trick.

Zuerst Receivereinstellung auf getrennte Tuner.

Tuner 1 einstellen
Tuner 2 einstellen

Dann Receivereinstllung auf gemeinsam stellen.

Er scheint die Einstellung für Tuner 2 nicht die mit denen des Tuner 1 zu überschreiben, so daß nun vertikale Sender aufgenommnen werden können und horizontale angeschaut werden und umgekehrt.

Ich habe das Zeug nicht programmiert und kann nur berichten, wie die Lösung für diesen Receiver aussieht, da alles andere sinnvolle vorher nicht funktioniert hatte.

Dann lassen wir das mal so stehen !

Aus eigenen Erfahrungen mit dem Vantage in Verbindung mit Unicable kann ich aber sagen das es bei mir immer einwandfrei mit meiner Methode funktioniert hat !