Satanlagen Forum - Beratung, Planung und Konzeption vom Profi

Guten Abend alleine und zusammen,

ich würde gerne meine Anlage erweitern, hier mal der Ist- Zustand:

Mehrfamilienhaus (Einzeleigentum eines Familienmitglieds, 3 Parteien (alles Familienmitglieder) + ein Anbau (Partyraum) + eine gewerblich genutzte Einheit (ohne Sat) Wohnung 3 hat keine Dose, dass Kabel ist direkt an eine Xtrend 4000 angeschlossen, habe mich in der Zeichnung vertan.
Die Verbindungen sind alle mit einfachen F-Steckern realisiert.
Die Anlage wurde vor ungefähr 10-15 Jahren von einer Fachfirma installiert. Eine Erdung konte ich nicht finden, evt. ist die Mittlerweile in der neuen Sparrendämmung verschwunden. Das Prüfe ich aber nochmal.

Jetzt sollen in WHG 3 insgesamt 3 bzw. 4 Tuner angeschlossen werden. eine Sternverteilung kommt nicht in Frage, da die Kabel nach diversen Sanierungsmaßnahmen teilweise direkt im Putz liegen. Das Kabel in WHG3 ist ein vivanco kx 710, eine Neuverlegung wäre sehr Aufwendig aber möglich wenn das Kabel nicht ausreicht, ich wollte eh irgendwann die Ellektroinstallation in der Küche neu machen lasse.

Wohnung 2 wünscht sich auch mehr Anschlüsse, möchte aber nichts beisteuern, daher bleiben WHG 1,2 und der Anbau erstmal aussen vor, sprich IST-Zustand soll bestehen bleiben, aber in Zukunft wenn die Kindergartenspiele vorbei sind doch noch mit versorgt werden- Daher 5/1/8. Außerdem werden Twintuner etc immer häufiger. Bei 19 möglichen Tuner würden jeder Partei 6 Anschlüsse zur Verfügung stehen, bzw 4 wenn die Gewerbeeinheit zur WHG umgebaut wird.

Planung: Erdung: Einkaufsliste:
Bestelliste mit erdung
Anzahl Artikel Nummer Preis Gesamt Kommentar Alternative
1 Erdungsblock für 11 Anschlüsse mit F-Anschluss-Technik (ohne Überspannungsschutz) ERDUNG11_ohne 16,72 € 16,72 €
1 Erdungsblock für 7 Anschlüsse mit F-Anschluss-Technik (ohne Überspannungsschutz) ERDUNG7_ohne 12,52 € 12,52 €
30 F-Stecker Kompression / Kompressionsstecker (lang) SAT-FK7C 0,55 € 16,39 € inkl. Reserve
5 F/F-Laborstecker SAT-DS79 2,52 € 12,61 €
1 Unicable Multischalter INVERTO Black IDLP-UST111-CUO10-8PP UNISCHINUST111 113,36 € 113,36 €
5 F-Endwiderstand SAT-DS80N 1,34 € 6,72 € inkl. Reserve
1 DVB-T aktive Antenne CGV AN-Delice (46dB regelbar / Unterdach-Montage) DVBTA-42 44,29 € 44,29 €

222,61 €
19% UsT 42,29 €
Gesamt 264,90 €

Bestelliste OHNE erdung
Anzahl Artikel Nummer Preis Gesamt Kommentar Alternative
8 F-Stecker Kompression / Kompressionsstecker (lang) SAT-FK7C 0,55 € 4,37 € inkl. Reserve
5 F/F-Laborstecker SAT-DS79 2,52 € 12,61 €
1 Unicable Multischalter INVERTO Black IDLP-UST111-CUO10-8PP UNISCHINUST111 113,36 € 113,36 €
5 F-Endwiderstand SAT-DS80N 1,34 € 6,72 € inkl. Reserve
1 DVB-T aktive Antenne CGV AN-Delice (46dB regelbar / Unterdach-Montage) DVBTA-42 44,29 € 44,29 €

181,34 €
19% UsT 34,46 €
Gesamt 215,80 €

In der Überlegung ist aktuell noch die 5/1/4 Version und Später bei Bedarf den EXR 508/T durch einen 5/1/8 zu ersetzten.

Mir fehlen nur noch die Dosen sowie Verteiler.

Ich würde in WHG 3 erstmal 2 Dosen mit Sat DVB-T sowie DAB/UKW benötigen.
Einen 2 Fach Verteiler würde ich direkt am Ausgang des Unicableschalters setzten und mit einem Wiederstand verschließen. Der 2 Verteiler kommt in WHG3 in die Zwischendecke.

Folgende geschätzte Kabellängen liegen für WHG 3 vor:
Dachboden - Zwischendecke = 17 Meter
Zwischendecke - Dose 1 = 4 Meter
Zwischendecke Dose 2 =7 Meter

Angeschlossen werden sollen an Dose 1 eine VU+ duo/oder eine Box mit tripple Tuner sowie ein DAb Radio; An Dose 2 kommt die Xtrend 4000 außerdem wird noch ein AppleTV genutzt welche via XMBC auf den Tuner der Xtrend zugreift, später auf den 2. Tuner der VU+ duo oder einer Box mit tripple Tuner

Vorab erst einmal 2 Links die ihrer Anlage hier sehr nahe kommen bzw. sogar 1:1 deckungsgleich sind.....
Bestehende SAT-Anlage um Unicable erweitern
Erweitern um Unicable + Einspeisen von DVB-T + UKW

Den Rest werde ich mir später mal noch genau anschauen, da ist auf jeden Fall noch sehr viel dazu zu sagen (Erdung ....).

Werde ich mir gleich zu gemüte führen. und in der Anlage sinds natürlich nur 17 und nicht 19 mögliche Tuner, keine Ahnung wie ich auf 19 kam.

justanobi hat geschrieben:Guten Abend alleine und zusammen,

So, jetzt erst einmal ein Halloooooo

justanobi hat geschrieben:Wohnung 3 hat keine Dose, dass Kabel ist direkt an eine Xtrend 4000 angeschlossen, habe mich in der Zeichnung vertan.

Antennendosen werden nicht nur eingebaut weil sie gut aussehen, die haben auch einen technischen/elektronischen Sinn (=Entkopplung zwischen den Anschlüssen) .... von daher überall Antennendosen rein !

justanobi hat geschrieben:Die Anlage wurde vor ungefähr 10-15 Jahren von einer Fachfirma installiert. Eine Erdung konte ich nicht finden, evt. ist die Mittlerweile in der neuen Sparrendämmung verschwunden. Das Prüfe ich aber nochmal.

Ich habe ihre Erdungs-Zeichnung mal richtig gezeichnet..... in den bereits verlinkten Beiträgen finden sie den Rest der auch das Material verlinkt und auch zeigt wie man die Multischalter mit in den Potenzialausgleich einbezieht.

justanobi hat geschrieben:Die Verbindungen sind alle mit einfachen F-Steckern realisiert.

Uah......
Das gepaart mit der Aussage zuvor "vom Fachmann" gibt mir keine große Hoffnung das dort überhaupt eine Erdung installiert wurde.... der Potentialausgleich fehlt ja auf jeden Fall jetzt schon und ich glaube daher nicht das sie ein Erdungskabel für den äußeren Blitzschutz finden werden (1x16mm² massiv Kupfer vom Antennenmast bis zur Haupterdungsschiene/HES im Keller).
Schauen sie mal für Stecker unter Unicable Umrüstung 40 Jahre alte Kabel ... die Stecker aus ihrer Einkaufsliste würde ich nicht nehmen, sondern eher die dort genannten Cabelcon Self-Install Stecker oder die Hirschmann Push-On Stecker.

justanobi hat geschrieben:Jetzt sollen in WHG 3 insgesamt 3 bzw. 4 Tuner angeschlossen werden. eine Sternverteilung kommt nicht in Frage, da die Kabel nach diversen Sanierungsmaßnahmen teilweise direkt im Putz liegen. Das Kabel in WHG3 ist ein vivanco kx 710, eine Neuverlegung wäre sehr Aufwendig aber möglich wenn das Kabel nicht ausreicht, ich wollte eh irgendwann die Ellektroinstallation in der Küche neu machen lasse.

DIN-Vorschrift für Kabelverlegungen: Kabel müssen in Leerrohren verlegt werden .......

justanobi hat geschrieben:Wohnung 2 wünscht sich auch mehr Anschlüsse, möchte aber nichts beisteuern, daher bleiben WHG 1,2 und der Anbau erstmal aussen vor, sprich IST-Zustand soll bestehen bleiben, aber in Zukunft wenn die Kindergartenspiele vorbei sind doch noch mit versorgt werden- Daher 5/1/8. Außerdem werden Twintuner etc immer häufiger. Bei 19 möglichen Tuner würden jeder Partei 6 Anschlüsse zur Verfügung stehen, bzw 4 wenn die Gewerbeeinheit zur WHG umgebaut wird.

Das ist eine Planung die man später auf jeden Fall umsetzen kann (siehe verlinkte Beiträge zuvor).

justanobi hat geschrieben:Planung:

Das passt soweit in der Zeichnung alles.... überlegen sollte man noch den Unicable-Multischalter ob man den nicht eine Qualitätsstufe höher wählen sollte, also gleich was sehr gutes rein von Jultec (JPS0501-8).

justanobi hat geschrieben:In der Überlegung ist aktuell noch die 5/1/4 Version und Später bei Bedarf den EXR 508/T durch einen 5/1/8 zu ersetzten.

Das habe ich ihnen oben bereits verlinkt zu einem Beitrag der das genau durch spricht....

justanobi hat geschrieben:Mir fehlen nur noch die Dosen sowie Verteiler.

Dosen nach dem Multischalter: Stichdosen (3-Loch Standard Antennendosen oder die Jultec JAD300TRS)
Dosen für den Unicable-Strang: Jultec JAD307TRS
2-fach Verteiler für den Unicable-Strang: Standard 2-fach Verteiler ohne Diodenentkopplung (da die Dosen schon diodenentkoppelt sind)

justanobi hat geschrieben:Folgende geschätzte Kabellängen liegen für WHG 3 vor:
Dachboden - Zwischendecke = 17 Meter
Zwischendecke - Dose 1 = 4 Meter
Zwischendecke Dose 2 =7 Meter

Da kommt es nicht nur auf die Kabellängen an, da kommt es auch sehr auf die verwendeten Koaxialkabel an ! Da aber hier bereits eine SAT-Versorgung aktiv ist sollte das aber absolut kein Problem sein und die Strecken sind auch keine die zu Problemen führen sollten wenn die Antenne selbst gut/groß genug ist und eine gute Signalqualität anliefert.
Nachtrag: habe gerade gesehen das sie oben einen Kabeltyp (Vivanco KX 710 angegeben haben).... dazu ein paar Fakten/Daten:

- Litzendurchmesser: diam. 1.1 mm
- Shielding: double sided aluminium coated PE film, copper mesh, tinned, 64 strand 16 x 4 x 0.12 mm
- Dielectric: cell PE, diam. 5.0 mm
- Jacket: PVC, Ø 6.8 mm
- Capacitance: 52.4 pF/m
- Abschirmung: ca. 75 dB
- Dämpfung:
300 MHz: 9.4 dB/100 m - 500 MHz: 12.8 dB/100 m - 800 MHz: 17.6 dB/100 m - 960 MHz: 20.0 dB/100 m - 1350 MHz: 23.2 dB/100 m - 1750 MHz: 26.3 dB/100 m - 2050 MHz: 29.5 dB/100 m - 2500 MHz: 35.2 dB/100 m

Leider konnte ich bei keiner technischen Beschreibung heraus lesen ob der Innenleiter aus Vollkupfer ist oder das ein Stahl-Kupfer (CCS) ist .... da man aber nichts dazu schreibt und auch nach den Werten ist das aber ein "billiges" Stahl-Kupfer Kabel ... macht jetzt aber bei diesen Kabelwegen nicht so viel aus .... hat aber nur 75db Abschirmung, daher dort auf jeden Fall gut geschirmte Stecker verwenden !

justanobi hat geschrieben:Angeschlossen werden sollen an Dose 1 eine VU+ duo/oder eine Box mit tripple Tuner sowie ein DAb Radio; An Dose 2 kommt die Xtrend 4000 außerdem wird noch ein AppleTV genutzt welche via XMBC auf den Tuner der Xtrend zugreift, später auf den 2. Tuner der VU+ duo oder einer Box mit tripple Tuner

Dazu gibt es hier einen schönen Beitrag der das schon erklärt mit einer "VU+ Duo" an Unicable, siehe unter Unicable mit Jultec JPS0501-8TN - Vu+ Duo

Vielen Dank, dann passt ja alles so wie ich mir das vorgestellt habe.

Als Verbindungen nehm ich dann die: CC-F56_5-1W
Beim unicablemodul werde ich jetzt erstmal auf 5/1/4 = UNISCHINUST101 (später dann 5/1/8 zusätzlich statt exr 508), da in Zukunft (ca 8-10 Jahre) eh ein Umzug in WHG 1 geplant ist. Dort will ich dann noch Internet mit einspeisen (Coaxlan, oder was bis dahin möglich ist) und dann eh ein kompletter Umbau der Satanlage stattfindet.

Ok Erdung passt also wenn ich die Multischalter mit einbeziehe. Muss ich nur noch schauen ob das Haus ein HEP hat. Das Baujahr ist 1902, Fachwerk, Lehmwickel. Ist Eine Erdung am Wasserrohr noch erlaubt?

Jetzt muss ich nur noch klären was steuerlich sinnvoller ist (Hausbesitzer oder mein Gewerbe) und dann kann ich bestellen.

justanobi hat geschrieben:Als Verbindungen nehm ich dann die: CC-F56_5-1W

Die Cabelcon CC-F56_5_1W würde ich nur außen am LNB nehmen (da "wasserdicht").... innen würde ich die Hirschmann Push-On Stecker nehmen und wenn es die Cabelcon auch dort sein sollen reichen die ohne "W" hinten aus ...
Montagewerkzeug (Abisolierer) für beide Stecker geeignet => Cabelcon Cable Stripper RG6/59 (Abisolierwerkzeug für Self-Install Stecker)

justanobi hat geschrieben:Dort will ich dann noch Internet mit einspeisen (Coaxlan, oder was bis dahin möglich ist) und dann eh ein kompletter Umbau der Satanlage stattfindet.

Das hört sich einfach an, ist es aber nicht ! Lesen sie dazu unter Ist meine Planung zum Aufbau korrekt ? (und auch die dort folgend weiterreichenden Links zu den anderen verlinkten Themen)

justanobi hat geschrieben:Ok Erdung passt also wenn ich die Multischalter mit einbeziehe.

Nein !
Es fehlt sicherlich komplett das 16mm² Erdungskabel für den äußeren Blitzschutz (vom Antennenmast zur HES im Keller)... ohne dieses Kabel ist ein ggf. dennoch hergestellter Potentialausgleich ohne Funktion da für diesen dann auch die Verbindung zur HES fehlt..... Bitte die verlinkten Beiträge dazu oben lesen.

justanobi hat geschrieben:Muss ich nur noch schauen ob das Haus ein HEP hat. Das Baujahr ist 1902, Fachwerk, Lehmwickel. Ist Eine Erdung am Wasserrohr noch erlaubt?

Das ist ganz einfach zu sagen: was nicht ist aber sein MUSS dann MUSS auch gemacht werden, und da gibt es keine Sonderregelungen .... da fällt mir jetzt gleich noch ein super Beitrag hier im Forum ein => SAT - Blitzschutz Spezial

Stop noch hier !

justanobi hat geschrieben:Einkaufsliste:
Bestelliste mit erdung
Anzahl Artikel Nummer Preis Gesamt Kommentar Alternative
5 F/F-Laborstecker SAT-DS79 2,52 € 12,61 €
5 F-Endwiderstand SAT-DS80N 1,34 € 6,72 € inkl. Reserve

1. die Laborstecker werden nicht passen von den Kaskadenausgängen des Inverto UST101 auf den vorhandenen Kathrein-Multischalter - nehmen sie da lieber 5 F-F Patchkabel in der entsprechenden Länge bzw. fertigen sie sich ein entsprechendes F-Kabel selbst an (Stück Koaxkabel + 2 Stecker drauf)
2. "F-Endwiderstand" stimmt, aber die Artikelnummer nicht (das ist die vom F-Endwiderstand ohne DC-Entkopplung) -- nehmen sie diesen hier

Das 16 qmm für die Erdung habe ich natürlich nicht vergessen, für die Erdungskabel habe ich aber eine andere Bezugsquelle (Elektrogroßhandel).
Kann ich eigentlich alle Koax Kabel über einen Erdungsblock laufen lassen oder brauche ich 2 ? Stecker werden gegen die vorgeschlagen getauscht.
Ok, für die HES (sofern nicht vorhanden) muss dann der Elektriker kommen.

Das Koax@lan bzw die Neuinstallation der kompletten Anlage werde ich dann nicht selbst durchführen, sondern eine eingetrage Fachfirma beauftragen (sicher eine Andere als die, die die aktuelle Anlage gebaut hat). Und wer weiß was sich bis dahin bei den technischen Möglichkeiten alles geändert hat.

justanobi hat geschrieben:Das 16 qmm für die Erdung habe ich natürlich nicht vergessen, für die Erdungskabel habe ich aber eine andere Bezugsquelle (Elektrogroßhandel).

Ok... beachten ! Nur dieses Kabel => NYY-J 1x16mm² RE und KEIN Einzellitzenkabel (z.B. 7x2.5mm²).

justanobi hat geschrieben:Kann ich eigentlich alle Koax Kabel über einen Erdungsblock laufen lassen oder brauche ich 2 ?

Da reicht eine, die sind ja eh direkt miteinander verbunden über das PA-Kabel.

justanobi hat geschrieben:Ok, für die HES (sofern nicht vorhanden) muss dann der Elektriker kommen.

Wenn kein Ringerder um das Haus vorhanden ist muss ein Staberder/Kreuzerder mind. 2m tief ins Erdreich getrieben werden ...
HINWEIS:
Ihren örtlichen Handwerker muss übrigens eine eingetragener für solche Arbeiten sein, Dipol (Fachmann für Erdungsfragen und viel mehr der in jedem Fachforum eigentlich bekannt ist) sagt dazu immer:

Fürs Protokoll: Erdung und PA gehören zur Elektroanlage an der nur im Installateurverzeichnis eines VNB eingetragene Elektrofachkräfte arbeitsberechtigt sind. Bei normkonformer Ausführung wird im Schadensfall kein Versicherer nachfragen wer installiert hat.

und

Blitzschutzbau wird vorwiegend von gelernten Dachdeckern und Klempnern betrieben, welche mehrheitlich die anspruchsvollen Kriterien an eine qualifizierte Blitzschutzfachkraft nicht erfüllen. Ein eigentlich überfälliger eigener Blitzschutzbauer-Handwerksberuf scheitert an der geringen Zahl der Betriebe.

justanobi hat geschrieben:Das Koax@lan bzw die Neuinstallation der kompletten Anlage werde ich dann nicht selbst durchführen, sondern eine eingetrage Fachfirma beauftragen (sicher eine Andere als die, die die aktuelle Anlage gebaut hat). Und wer weiß was sich bis dahin bei den technischen Möglichkeiten alles geändert hat.

Was haben sie da genau vor ?
Netzwerk über Koaxkabel für Datenübertragung von Anschluss zu Anschluss oder nur die Einspeisung eines Kabelnetzbetreiber Modems für Internet+Telefon (das wäre heute schon ganz einfach möglich mit "Rückkanal-tauglichen" Multischaltern) ? Lesen sie dazu wirklich mal den oben verlinkten Beitrag.... Da es aber bei ihnen eh noch lange hin ist mit der Umsetzung wird bis dahin sicher noch viel mehr möglich sein.

Es soll ein Internes Netz mit Datenübertragung von Dose zu Dose werden und einem Zentralem Serverraum. Nach aktuellen Stand der Technik ist das mM noch nicht für mich zufriedenstellend über Koax möglich. Daher wird dann das Haus warscheinlich auch komplett neu verkabelt und solange ich mir noch nicht sicher bin bzw. es noch keine Technik dafür gibt, möchte ich mir alle Möglichkeiten offenhalten. Obs nun am Ende Koax@lan, Kupfer oder LWL wird kann ich jetzt noch nicht sagen, man weiß ja nie wann es einen technologie Sprung geben wird.

Mit co@xlan ist das jetzt schon ganz einfach und mit bis zu 200MBit/s möglich, aber eben nur bei den Standard-Multischalter Strängen und nicht am Unicable-Strang.

Fragen zu co@xLAN

Ich habe ein altes Leerrohr für die terrestik gefunden, daher wirds nun doch kein unicable.
Bestellung 207312011

Vielen dank für die tolle Beratung.

Versand ist soeben raus (vorab vor Eingang ihrer Vorauskasse), sollte morgen schon da sein (Trackingnummer von DHL haben sie auch erhalten).

Nochmals vielen Dank.

Die nächste Bestellung (Dosen + DAB/DVB-T Antenne) geht dann auch nächste Woche bei Ihnen ein. Nachdem ich geprüft habe ob eine Innenmontage reicht oder ob ich Sie aufs Dach montieren muss.