Satanlagen Forum - Beratung, Planung und Konzeption vom Profi

Guten Tag Herr Uhde,

ich betreibe derzeit einen Multischalter von TechniSat (CE 9/8 HD). Leider erzeugt dieser Störungen auf Lang- und Mittelwelle, vor allem auf einzelnen Frequenzen (z. B. 270 kHz, 648 kHz), welche auch in Räumen zu hören sind, die vom Multischalter weit entfernt liegen. Sobald ich allerdings den Netzstecker ziehe, sind die Störungen nicht mehr vorhanden.

Gibt es "entstörte" Mulischalter, bei denen dieses Problem nicht auftritt?
Eignet sich dafür evtl. ein receivergespeistes Modell (also ohne Schaltnetzteil) wie der JULTEC JRM0908T? Oder sind aufgrund des verbauten Spannungswandlers auch hier Störungen zu erwarten, die sich im ganzen Haus verbreiten?

Ich hoffe, Sie können mir helfen.

Mit freundlichen Grüßen
Alex3271

Alex3271 hat geschrieben:Guten Tag Herr Uhde,

Hallo und Herzlich Willkommen im Forum !

Ich habe ihre Anfrage mal direkt zum "Chef" von Jultec (Klaus Müller) weiter geleitet ... ich zitiere jetzt einfach mal hier:

Frage weitergeleitet mit dem Zusatz:

Sache mit Potentialausgleich und "Brumm" ?
Passt das zum Problem ?

Amtwort:

Skype-Antwort von Klaus Müller / Jultec hat geschrieben:Nein, das ist das Schaltnetzteil was stört. Unsere DCDC-Wandler laufen mit mindestens 1 MHz, d.h. sie erzeugen keine Störungen, die niederfrequenter sind.
Wir haben absichtlich eine so hohe Taktfrequenz. Dadurch pro Takt weniger Energie und Störungen auf höheren Frequenzen. Die lassen sich leichter wegfiltern als die niederfrequenten Störer. Man muss dann natürlich die DCDC-Wandler nach HF-Gesichtspunkten designen, aber das können wir ja.

Obligatorischer Hinweis auf die Erdungsvorschriften (Blitzschutz) => Erdung Satellitenanlage / Antennenmast + Potentialausgleich

Vielen Dank für die sehr schnelle Antwort!

Sind also mit dem JULTEC-Switch starke Störungen im oberen Bereich der Mittelwelle bzw. auf Kurzwelle zu erwarten? Tritt eine "Ausbreitung" dieser Störungen über das Sat-Kabel-Netz im ganzen Haus auf?

Ich hatte bis vor einem Monat einen anderen NoName-Multischalter mit integriertem Netzteil, welcher mehrere Jahre lang im Betrieb war und mir nicht durch Störungen aufgefallen ist. Seit einem Monat werden allerdings alle LW-Frequenzen sowie die niedrigen MW-Frequenzen bis zur Unbrauchbarkeit gestört; auch auf Kurzwelle ist seitdem (zwar ein weitaus schwächerer) Brummton zu vernehmen.
Mit dem Switch von TechniSat ist es besser geworden, allerdings ist das Ergebnis noch nicht ganz zufriedenstellend.

Das hatte Klaus Müller geschrieben:

Skype-Antwort von Klaus Müller / Jultec hat geschrieben:Nein, das ist das Schaltnetzteil was stört. Unsere DCDC-Wandler laufen mit mindestens 1 MHz, d.h. sie erzeugen keine Störungen, die niederfrequenter sind.

Da Jultec keine Schaltnetzteile verwendet und "keine niederfrequentere Störungen" (1 MHz) erzeugt werden sollte das damit sehr gut möglich sein.

Meine Frage wäre jetzt: Welche Störungen wären im Bereich 1MHz bis 30 MHz (d.h. obere Mittelwelle / Kurzwelle) zu erwarten?

Noch einmal die Frage an Jultec gesendet....

Amtwort:

Skype-Antwort von Klaus Müller / Jultec hat geschrieben:Gestrahlt sollte da nichts sein. Unser Rückweg beginnt ja bei 5 MHz, da müssen wir selbst auf dem Koax sauber sein.
Möchte er 1 MHz durch den Switch durch schicken? Da wird er kein Glück haben.

Nein, das Radiogerät (batteriebetriebener Weltempfänger) wird über die eigene Antenne betrieben; es geht mir nur um die vom Switch in den "Äther" gesendeten Störungen in diesen Frequenzbereichen :-)

Der JRM0908T scheint auch in Bezug auf den Energieverbrauch eine lohnende Investition zu sein. Der von mir erworbene TechniSat CE 9/8 weist eine Leistung von 29 W auf.
Welcher Stromverbrauch ist mit dem Switch von JULTEC (über die Energieversorgung durch die Receiver) zu erwarten? Ich würde nämlich gerne wissen, nach welcher Zeit sich das Gerät durch gesunkene Stromkosten amortisiert.

Berechnung Stromkosten/Stromersparnis Jultec JRM-Serie Multischalter (receivergespeist)

Skype-Antwort von Klaus Müller / Jultec hat geschrieben:Naja worst case rechnest du 18V * (60mA Stromaufnahme vom JRM0908T + LNB-Verbrauch) als Leistung. Sagen wir 3,6 W, mit Wirkungsgrad Receiver großzügig 4 W.
Dies multipliziert mit der Anzahl der TV-Seh-Stunden pro Tag mal 365 ergibt den Verbrauch pro Jahr.
Dem gegenüber 29 W x 24h x 365 => bei 8 Stunden: JULTEC 12 kWh = 3€, Technisat 254 kWh = 63€

Skype-Antwort von Klaus Müller / Jultec hat geschrieben:Ist das Technisat-Netzteil ein Steckernetzteil?
Bei Steckernetzteilen musst du aufpassen, die sind meistens nur für IT-Geräte gedacht und halten die strengen EMV-Anforderungen für die Antennentechnik nicht ein.
Zusätzlich werden bisher Störungen bis 30 MHz ausschließlich leitungsgebunden und ab 30 MHz ausschließlich gestrahlt bewertet. Deswegen fluchen die Amateurfunker über Powerline, denn das strahlt auch unter 30 MHz. Genau wie teilweise DSL/VDSL. Die meisten Schaltnetzteile takten im Bereich von 150 kHz.
Ein großes Problem ist, dass sich kaum noch jemand für den niedrigen Frequenzbereich interessiert. Es wird ja auch ein Sender nach dem anderen abgeschaltet. Kurbele spaßeshalber mal die Mittelwelle durch, da findest du fast nix brauchbares mehr, alles abgeschaltet oder stark gestört.

Okay, die Zahlen für die Energiekosten sprechen eine deutliche Sprache ...

Ja, bei dem Netzteil handelt es sich um ein Steckernetzteil mit F-Anschluss :-) für die Verbindung zum MultiSwitch.

Glücklicherweise habe ich keine Powerline-Störer in der Nähe, sodass der LW-/MW-/KW-Empfang (bei enstprechendem Abstand von einigen Metern zu gewissen Geräten wie Sat-Receiver, LED-Lampen etc.) relativ störungsfrei gelingt. Nur der aktuelle MultiSwitch erzeugt Störungen, die im ganzen Haus auf diesen Wellenbereichen zu hören sind, aber dieses Problem wird offenbar mit den netzteilfreien Geräten von JULTEC nicht auftreten ...

Es ist wahr, dass immer mehr AM-Sender abgeschaltet werden. In gewissen Ländern hat der AM-Rundfunk aber auch heute noch eine ernstzunehmende Bedeutung; beispielsweise sollen heute immer noch knapp 25% der französischen Hörer des Programms "RTL France" die Langwelle nutzen. Während tagsüber (in Mitteleuropa) tatsächlich nur relativ wenige Sender auf LW/MW zu hören sind, ist aber abends der Empfang zahlreicher Stationen aus Europa (v. a. Großbritannien, Spanien, Rumänien) und Nordafrika (v. a. Algerien) möglich.

Ich möchte mich an dieser Stelle für den vorbildlichen Service bedanken. Eine derart unkomplizierte Kommunikation zwischen dem Kunden, dem Geschäftsführer des Handelsunternehmens sowie dem Gründer der Herstellerfirma hätte ich nicht erwartet!!

Ich werde heute Abend das Geld für meine Bestellung (No. 11821) überweisen. Wenn das Gerät in den nächsten Tagen geliefert wird, kann ich den vorhandenen Switch noch im Rahmen der Widerrufsfrist an den Händler zurücksenden. Wann wäre denn bei heutigem Zahlungseingang mit der Lieferung zu rechnen?

Wenn sie heute Abend erst überweisen wird das heute nicht mehr hier eintreffen (die Zahlung).

Versand erfolgt am gleichen Tag des Zahlungseinganges, ist lagernd da der JRM0908T.


Hier noch etwas zum lesen => JULTEC JRM0516T maximale Kabellänge

Hallo Herr Uhde,

ich habe den Jultec JRM0908T gestern installiert. Alles funktioniert - bis auf die Sender im Vertikal-Low-Band von Satellit1 (Astra).

Der Signalpegel schwankt - mehrere Minuten lang ist auf Sendern wie 3sat HD ein einwandfreies Bild zu sehen, manchmal sind Klötzchen zu sehen oder die Anzeige "Kein Signal".
Dies gilt übrigens nur für die beiden Schlafzimmer - im Wohnzimmer besteht das Problem nicht.

Während das Bild von 3sat HD in Schlafzimmer1 zu sehen war, habe ich auch den Receiver in Schafzimmer2 eingeschaltet, und als ich hier ebenfalls auf 3sat HD schaltete war in beiden Zimmern das Signal weg bzw. voller Klötzchen und Unterbrechungen; nach dem Umschalten des Receivers aus Schlafzimmer2 auf ein anderes Band war das 3sat HD-Signal auf dem anderen wieder (etwas) besser empfangbar.
Als ich zuerst den Receiver aus Schlafzimmer2 auf 3sat HD schaltete, war das Signal so schwach, dass gar kein Bild angezeigt wurde (andere Sender auf dem gleichen Band, z. B. I24, liefen evtl. noch "einigermaßen", eher weniger als mehr ...). Beim Schalten des Receivers in Schlafzimmer1 auf 3sat HD wurde nun in beiden Zimmern ein besseres (von Bild- und Tonunterbrechungen geprägtes) Signal angezeigt.
Beim Hinzuschalten des Receivers aus dem Wohnzimmer liefern allerdings alle drei Receiver ein sauberes Bild- und Tonsignal.

Bei den Receivern handelt es sich um den Typ "AVANIT SXHD v2 PVR". Das Problem ist mit dem (bereits zurückgesendeten) TechniSat-Switch nicht aufgetreten.

Habe auch das mal wieder direkt an Klaus Müller weiter geleitet, von dort kam aber auch genau das was ich eigentlich gleich vermutet hatte:

-zu dem Problem: hört sich nach zu viel Spannungsabfall vom Receiver zum Switch an
-er sollte zuerst nach den Empfängeranschlussleitungen schauen
-immer wenn das Problem weg geht wenn weitere Geräte eingeschaltet werden dann ist es ein Fernspeiseproblem
.....
-merkwürdig ist, dass das Problem offensichtlich nur bei VL auftritt, nicht bei VH
-oder es ist nicht aufgefallen
-naja es hängt auch davon ab, wie die Geräte den Ton modulieren, ob sie die 22kHz drauf oder runter modulieren. Dann verschiebt sich der DC-Level um 0,3V, das kann schon was ausmachen
- wenn irgendein Receiver H (horizontales Programm) schaut vom gleichen Satelliten dann müsste das Problem weg sein.

Das bedeutet das ein sehr beliebtes Problem von schlechten Anschlusskabeln hier schon das Problem sein kann ! Vor allem diese China-Teile machen da sehr oft enorm Probleme.
Das Problem ist so sehr "aktuell" das es sogar in den Jultec-Schulungsunterlagen (Seite 43) bereits erwähnt wird ...
Siehe auch HIER.

Wie lange ist der Kabelweg vom Multischalter zu den Receivern ?
Was für ein Kabel ist da genau verwendet worden (Hersteller + Typ) ?
Was für Antennendosen sitzen dort verbaut (Hersteller + Typ) ?
Sind andere Receiver außer den genannten vorhanden und tritt das Problem auch bei diesen auf (auch an dem Anschlussort dann getestet wo diese Avanit-Geräte jetzt Probleme machen) ?

Vielen Dank für die Antwort! Leider gibt es keine Möglichkeit, Kabel oder Dosen auszutauschen.

Ich widerrufe somit meine Bestellung (Auftrag 11821) und bedanke mich gleichzeitig für den vorbildlichen Service.

techno-com hat geschrieben:Habe auch das mal wieder direkt an Klaus Müller weiter geleitet, von dort kam aber auch genau das was ich eigentlich gleich vermutet hatte:

-zu dem Problem: hört sich nach zu viel Spannungsabfall vom Receiver zum Switch an
-er sollte zuerst nach den Empfängeranschlussleitungen schauen
-immer wenn das Problem weg geht wenn weitere Geräte eingeschaltet werden dann ist es ein Fernspeiseproblem
.....
-merkwürdig ist, dass das Problem offensichtlich nur bei VL auftritt, nicht bei VH
-oder es ist nicht aufgefallen
-naja es hängt auch davon ab, wie die Geräte den Ton modulieren, ob sie die 22kHz drauf oder runter modulieren. Dann verschiebt sich der DC-Level um 0,3V, das kann schon was ausmachen
- wenn irgendein Receiver H (horizontales Programm) schaut vom gleichen Satelliten dann müsste das Problem weg sein.

Das bedeutet das ein sehr beliebtes Problem von schlechten Anschlusskabeln hier schon das Problem sein kann ! Vor allem diese China-Teile machen da sehr oft enorm Probleme.
Das Problem ist so sehr "aktuell" das es sogar in den Jultec-Schulungsunterlagen (Seite 43) bereits erwähnt wird ...
Siehe auch HIER.

Wie lange ist der Kabelweg vom Multischalter zu den Receivern ?
Was für ein Kabel ist da genau verwendet worden (Hersteller + Typ) ?
Was für Antennendosen sitzen dort verbaut (Hersteller + Typ) ?
Sind andere Receiver außer den genannten vorhanden und tritt das Problem auch bei diesen auf (auch an dem Anschlussort dann getestet wo diese Avanit-Geräte jetzt Probleme machen) ?

Zu diesem kompletten Beitrag (alle Hinweise + Fragen) haben sie bisher kein Wort gesagt, alleine die Anschlusskabel von der Dose zum Receiver sind schon oft das Problem und die kann man sicherlich sehr einfach austauschen.
Wie schaut es aus das sie einen Receiver auf ein horizontales Programm geschalten haben und dann die Sache mit dem Problem VH-Band auf Astra ?

Generell muss das Problem auch auftauchen auf Hotbird übrigens dann, dort müsste auch das VH-Band entsprechend gleich den Störungen unterliegen wie auf Astra. Die Versorgungsspannung ist ja dort genau gleich .....

Verstehen Sie mich nicht falsch, aber ich brauche ein stabiles Signal. Ich möchte nämlich in einem der Schlafzimmer zusätzlich einen weiteren Satelliten einspeisen und dafür die Kabel mit IEC-Steckern versehen und bei Bedarf umstecken.
Momentan steht das Signal offenbar "auf der Kippe", zeitlich schwankt es, sodass manchmal der 3sat-Empfang doch gelingt. Offenbar ist das HD-Signal auch empfindlicher als die anderen SD-Sender auf dem gleichen Band; hier sind die Störungen seltener zu beobachten. Tests sind also nur bedingt aussagekräftig.
Mit einem älteren SD-Receiver von LIDL funktionieren alle Sender störungsfrei.

Das Testen der Anlage ist leider nicht ohne Weiteres möglich, da diese sich bei meinen Eltern befindet und ich unter der Woche nicht da bin.
Ich werde den alten NoName-Switch installieren und die Störungen im Mittelwellenbereich akzeptieren - hier gab es keine Probleme mit dem Sat-Signal.