Satanlagen Forum - Beratung, Planung und Konzeption vom Profi

Guten Abend,

ich habe ein sehr seltsames Problem mit meiner Unicable-Installation hier im Haus. Ausgangssituation: TechniSat Skytenne (also Astra 19.2/Hotbird 13.0/Astra 23.5/Astra 28.2) mit nachgeschaltetem Jultec JPS1704-4M, gekauft beim Satshop Heilbronn. Vorher war ein JPS1704-3T verbaut, den ich ursprünglich für das Problem gehalten habe, aber das scheint nicht der Fall zu sein ...

Der Parabolspiegel ist ordentlich ausgerichtet und der Empfang auf allen vier Satelliten funktioniert an einer Ableitung des Jultec bei korrekter Konfiguration (CR0=1375MHz) gut. SNR jeweils 85-90%.

Die vier Kabel vom Jultec führen zunächst in den Hauswirtschaftsraum und sind von dort über Kupplungen in die einzelnen Räume geführt. Im HWR ist einerseits ein Splitter installiert, der das Signal auf 3 Kabel verteilt. Daran ist eines der Kabel vom Jultec angeschlossen. Zwei weitere Jultec-Kabel sind per Kupplung direkt mit Wohnzimmer und TV-Zimmer oben verbunden. Für die Betrachtung hier sind zunächst nur WZ und TVZ relevant, an den anderen Dosen hängen keine Geräte.

Im TV-Zimmer oben ist dann ein zweiter Splitter installiert. Splitter ist in beiden Fällen ein TronicXL, der, so weit ich die Dokumentation nachvollziehen konnte, diodenentkoppelt ist. Es sind hier im Haus derzeit keine Jultec-SAT-Dosen verbaut, sondern Schwaiger aus dem Baumarkt.

Sind beide Sky-Q-Receiver an, funktionieren beide auf Astra 19.2 tadellos (etwas anderes können die Dinger ja eh nicht), und zwar auch auf denselben Unicable-Frequenzen, also CR0=1375MHz. Schalte ich im TVZ den Sky-Q-Receiver aus und verbinde stattdessen eine Vu+, funktionieren Sky-Q-Receiver und Vu+ weiter, solange auf beiden Geräten Astra 19.2-Sender eingestellt sind. Schalte ich die Vu+ auf einen Sender auf Hotbird oder Astra 23.5/28.2, ist sowohl dort als auch im WZ beim Sky-Q-Receiver kein Empfang mehr möglich -- es kommen zwar noch einzelne Frames an, zumindest hat es den Anschein, aber das Signal ist viel zu schlecht für normalen Empfang. Schalte ich den Sky-Q im WZ aus, funktioniert die Vu+ tadellos, auch auf anderen Satelliten als Astra 19.2.

Schalte ich beide Sky-Q-Deceiver aus bzw. trenne sie vom Strom und verbinde im TVZ eine Vu+ und einen testweise installierten TechniSat-Receiver, funktionieren beide tadellos, und zwar auch auf unterschiedlichen Satelliten. Ich kann also Astra 19.2 auf dem TechniSat und Astra 28.2 auf dem Vu+ parallel aktiv haben und der Empfang ist normal.

Da frage ich mich doch ehrlichweise: Was zur Hölle? Meinem Verständnis nach sollten die Ableitungen vom Jultec ja komplett entkoppelt voneinander sein, und selbst, wenn Sky Q im WZ und Vu+ im TVZ auf unterschiedliche Unicable-Frequenzen konfiguriert sind (CR0=1375 und CR2=1475), bricht der gesamte Empfang zusammen, sobald die Geräte auf andere Satelliten geschaltet sind. Es scheint, als täten die Sky-Receiver irgendwas seltsames mit dem Jultec-Multiswitch, das diesen dazu bringt, den Dienst zu quittieren, sobald an einer anderen Ableitung ein anderer Satellit als Astra 19.2 eingeschaltet sind.

Ich habe seitenweise Dokumentation zu den involvierten Komponenten gewälzt, bin mit meinem Latein gerade zugegebenermaßen allerdings am Ende. Mein Verständnis war, dass jede Ableitung vom Rest der Installation so weit isoliert ist, dass auch ein -- sehr madiger -- Sky-Receiver einerseits autark funktioniert und andererseits den Rest der Installation nicht stört. Aber das scheint hier aus irgendeinem Grund nicht zu funktionieren. Oder habe ich etwas übersehen und das Problem liegt woanders? Ich habe mich auch mit den Dosen von Jultec befasst und bin nicht sicher, ob ich ggf. eine JAD300TRS oder so was brauche ... Oder sind die Splitter das Problem? Oder haben die LNBs einen Knacks? Wobei es schon sehr seltsam wäre, gingen von vier LNBs drei gleichzeitig kaputt. Und dagegen spricht nach meinem Dafürhalten auch, dass der parallele Empfang ja gut funktioniert, solange die Sky-Q-Receiver außen vor bleiben, diese Apparate direkt aus der Hölle ...Für Tipps und Ratschläge wäre ich sehr dankbar. Vielen Dank im Voraus!

Noch eine Ergänzung, weil es mir gestern Abend erst aufgefallen ist. Auch die Sky-Q-Receiver scheinen als grundsätzliche Quelle des Problems raus zu sein. Wenn im TVZ TechniSat und Vu+ längere Zeit parallel auf unterschiedlichen Satelliten aktiv sind, beginnen beim Vu+ auch Störungen (der war gestern Abend aktiv). Sie sind sofort weg, wenn ich den TechniSat ausschalte. Es scheint, als würde das Signal langsam "vergiftet".

Hallo und

Ich habe das gestern Abend mal direkt per WhatsApp an Jultec (Klaus Müller, Inhaber, direkt) weitergeleitet ... hier seine Antworten und vorab noch ein paar Sachen von mir dazu !

Sehr komisch ist ja aber auch dass dieses Problem mit einem alten JPS1704-3T und jetzt auch mit einem neuen JPS1704-4M auftritt !
Beim SkyQ-Receiver beginnt die Zählung der UBs übrigens bei 1, d.h. richtige Einstellung wäre UB/ID 1 => 1375 MHz (weil sie "CR0" da schreiben) .... bei der VU+ geht die Zählung, dort SCR genannt, allerdings bei 0 los. Ggf. doch irgendwo eine Fehleinstellung am Receiver (wobei das getrennte Ausgänge ja nicht stören sollte).
Was ist im TV-Zimmer oben ist dann ein zweiter Splitter installiert eigentlich ? Der SkyQ-Receiver sowie auch die neuen VU+ Gerät mit FBC-Frontend-Tuner benötigen ja nur ein Kabel bei einer Unicable-Versorgung !?

Hier was Klaus noch dazu meinte:

Moin Tristan, bitte mal probioeren, das Netzteil an die Dauer-Power-Buchse anzuschließen.

Woher hat der Kunde die Info, dass die Verteiler diodenentkoppelt wären?

Hab gerade mit einem JPS1704-4M gegengetestet, die LNB-Speisung aus Standby funktioniert korrekt, auch wenn mehrere Teilnehmer in Betrieb sind und auf unterschiedliche Satelliten zugreifen.

Wir hatten auch keinen bekannten Bugfix in diese Richtung
Anlage = alle Änderungen/BugFixes
nur für interne Zwecke diese Daten aus diesem File, alles Änderungen in der SW dokumentiert

Frag mal, ob der ein Netzteil dran hat und ob das tut.

Was für Abschlusswiderstände?

P.S.

1. haben sie das mal im Legacy-Modus alles getestet ? Also alle Receiver nicht auf Unicable/SCR konfiguriert, sondern ganz normal mit nur einem Tuner (Single-Versorgung) ohne Unicable (nach Umstellung der Receiver müssen diese neu gestartet werden um den Multischalter-Ausgang von Unicable auf Legacy umzustellen.

2. nehmen sie mal alle Verteiler raus und testen ohne diese

3. wenn sie F-Endwiderstände dran haben um hier z.B. die Kaskadenausgänge abzuschließen nehmen sie dieses alle mal weg für Tests, also wirklich alle weg machen

4. Ausgangspegel Einkabelmodus vom JPS17er ist 82dBµV ! Jetzt haben sie dort ggf. nur eine Schwaiger Stichdose dran (1dB Anschlussdämpfung) und das nach angenommen 10m Koaxkabel (3dB Dämpfung ca). Wären wir bei 78dBµV hinter dieser Antennendose/vor den Tuner-Eingängen. Wäre etwas zu viel ! Dort sollten Jultec JAD307TRS Enddosen (7dB Anschlussdämpfung) rein. Wobei da ja nach ihrer Schilderung noch 2-fach Verteiler sind an den relevanten Ausgängen (ohne Nennung von Hersteller + Typ von diesen), die sollten normal auch noch ca. 5-7dB dämpfen.

Moin,

ja, die unterschiedliche Unicable-Zählung bei Sky und Vu+/TechniSat habe ich beachtet. Die sollte aber ja so oder so nicht zum tragen kommen bei zwei unterschiedlichen Ableitungen am Jultec ...

Dauer-Powerbuchse probiere ich aus.

Der Splitter ist ein TronicXL 3-fach-Splitter. Es steht "UC-Durchlass" dabei, ich nahm an, das sei das Äquivalent zu diodenentkoppelt? TVZ benötige ich jedenfalls einen Splitter, dort ist nur eine Dose (mit Leitung direkt vom Jultec), aber es sollen ja drei Receiver dort zum Einsatz kommen (SkyQ, Vu+, TechniSat - wobei letzterer vor allem Testzwecken dient und nicht dauerhaft benötigt wird).

Endwiderstände sind diese: "deleyCON SAT F-Abschlusswiderstand (F-Stecker) Endwiderstand zum Abschluss an F-Buchse (Multischalter, LNB, Tuner, Dosen) 75 Ohm 10 Stück Silber "

Habe jetzt mal 2 JAD307TRS und ordentliche Endwiderstände im Satshop bestellt.

Netzteil ist ein JNT19-2000. Das war bisher kaum in Verwendung -- ich nehme an, dass es funktioniert, wüsste aber auch nicht, wie ich das zu prüfen habe.

Legacy-Modus habe ich nicht getestet, mir schien die Erkenntnis ausreichend, dass es reibungslos funktioniert, wenn alle angeschlossenen Receiver auf demselben Satelliten empfangen, ausreichend.

Ohne den Verteiler im TVZ hatte ich aber tatsächlich schon getestet, selber Effekt: SkyQ im WZ, Vu+ im TVZ, Fehlerbild identisch wenn auf unterschiedlichen Satelliten empfangen wird.
Ohne Endwiderstände am Jultec kann ich testen, allerdings steht ja im Handbuch ausdrücklich, dass nicht genutzte Ausgänge zu terminieren sind, oder nicht?

martinloschwitz hat geschrieben: 8. Dezember 2025 14:13Moin,

Hallo zurück

martinloschwitz hat geschrieben: 8. Dezember 2025 14:13ja, die unterschiedliche Unicable-Zählung bei Sky und Vu+/TechniSat habe ich beachtet. Die sollte aber ja so oder so nicht zum tragen kommen bei zwei unterschiedlichen Ableitungen am Jultec ...

Richtig, übergreifend greift das nicht .....

martinloschwitz hat geschrieben: 8. Dezember 2025 14:13TVZ benötige ich jedenfalls einen Splitter, dort ist nur eine Dose (mit Leitung direkt vom Jultec), aber es sollen ja drei Receiver dort zum Einsatz kommen (SkyQ, Vu+, TechniSat - wobei letzterer vor allem Testzwecken dient und nicht dauerhaft benötigt wird).

Aber hier haben wir ja schon 3 Endgeräte an einem Ausgang !
SkyQ benötigt 2 IDs, VU+ sollte mind. 2 IDs haben und könnte sogar 8 IDs wegen dem FBC-Frontend verwalten und dann kommt noch ein Technisat, ggf. sogar auch noch ein Twin-Tuner Gerät ?, dazu ? Bei nur 4 UBs die an einem Ausgang zur Verfügung stehen halt schon ein Problem .....
Nachtrag: vorher hatten sie einen Multischalter mit 3 IDs pro Ausgang ... wie konnte dabei dann das alles versorgt werden mit mind. 2x Twin-Tuner Versorung (= 4 Tuner) wenn nur 3 IDs vorhanden waren ?

martinloschwitz hat geschrieben: 8. Dezember 2025 14:13Der Splitter ist ein TronicXL 3-fach-Splitter. Es steht "UC-Durchlass" dabei, ich nahm an, das sei das Äquivalent zu diodenentkoppelt?

"DC-Durchlass" steht da sicher drauf ? Das hat aber mit "Diodenentkoppelt" nichts zu tun ! Testen sie doch einfach mal dort wo jetzt diese 3 Receiver angeschlossen sind nur mit einem Gerät und ohne diesen Verteiler wie sich das dann verhält mit den Störungen an 2 getrennten Ausgängen.
Auf die "to-do Liste" ! So testen ....

martinloschwitz hat geschrieben: 8. Dezember 2025 14:13Ohne den Verteiler im TVZ hatte ich aber tatsächlich schon getestet, selber Effekt: SkyQ im WZ, Vu+ im TVZ, Fehlerbild identisch wenn auf unterschiedlichen Satelliten empfangen wird.

Also haben sie das schon so gemacht ? Hm ... jetzt kommt das folgende hinzu mit dem Netzteil !

martinloschwitz hat geschrieben: 8. Dezember 2025 14:13Netzteil ist ein JNT19-2000. Das war bisher kaum in Verwendung -- ich nehme an, dass es funktioniert, wüsste aber auch nicht, wie ich das zu prüfen habe.

Was heißt "war bisher kaum in Verwendundung" ?? Ohne Netzteil geht ein JPS-Multischalter doch gar nicht Und je mehr Satelliten (also "LNBs") in Verwendung kommen, umso mehr Strom wird dann halt benötigt für mehr LNBs ! Wenn da kein Netzteil dran hängt geht das halt nicht ........
Habe das Klaus Müller (Jultec) mal per WhatsApp weitergeleitet, seine Antwort: "Hi Tristan, den Switch ohne Netzteil zu betreiben würde genau das beschriebene Fehlerbild ergeben. Die gesammelte Fernspeisung wird über einen Schutzwiderstand als selektives "schwaches" (damit kurzschlussfest) "Awake" ausgegeben. Bei genügsamen LNBs reicht das manchmal, um ein LNB zu betreiben. Aber keinesfalls zwei LNBs, dann bricht die Spannung zusammen."
Ob das Netzteil funktioniert kann man einfach mit einem Multimeter testen, schauen ob dort Spannung raus kommt.

martinloschwitz hat geschrieben: 8. Dezember 2025 14:13Dauer-Powerbuchse probiere ich aus.

Auf die "to-do Liste" also auch !

martinloschwitz hat geschrieben: 8. Dezember 2025 14:13Legacy-Modus habe ich nicht getestet, mir schien die Erkenntnis ausreichend, dass es reibungslos funktioniert, wenn alle angeschlossenen Receiver auf demselben Satelliten empfangen, ausreichend.

Auch das auf die "to-do Liste" ! Ausschlussverfahren anwenden, alles testen was geht .....

martinloschwitz hat geschrieben: 8. Dezember 2025 14:13Endwiderstände sind diese: "deleyCON SAT F-Abschlusswiderstand (F-Stecker) Endwiderstand zum Abschluss an F-Buchse (Multischalter, LNB, Tuner, Dosen) 75 Ohm 10 Stück Silber "

Das sind KEINE "DC-entkoppelten" F-Endwiderstände ! Diese sollte man wirklich immer verwenden (also die mit DC-Entkopplung).
Klaus Müller: „Wenn er die Abschlusswiderstände ohne DC dran hatte, dann muss das alles kochend heiß geworden sein. 240 mA fließen dann pro Widerstand. Wenn du das bei 16 Stammleitungen machst, dann mag das Netzteil das nicht auf Dauer. Abgesehen davon sind es mehr als 4 W pro Widerstand, bei 16 Stämmen fast 70 W. Das wird kochend heiß.“
Also auch für ein Netzteil nicht gut ! Da aber ja nichts heiß wird, geht das Netzteil dann aktuell überhaupt noch ?

martinloschwitz hat geschrieben: 8. Dezember 2025 14:13Ohne Endwiderstände am Jultec kann ich testen, allerdings steht ja im Handbuch ausdrücklich, dass nicht genutzte Ausgänge zu terminieren sind, oder nicht?

Das sind einfach nur Tests um zu schauen ob ggf. einer davon defekt ist .... es gibt wirklich viele F-Endwiderstände die mal einen Kurzschluss haben oder einfach ein anderes Problem haben. Daher dieses alle mal weg machen und schauen was dann Sache ist.

martinloschwitz hat geschrieben: 8. Dezember 2025 14:13Habe jetzt mal 2 JAD307TRS und ordentliche Endwiderstände im Satshop bestellt.

Kam an, Danke dafür Geht aber erst morgen raus, ich habe wirklich nur 5 F-Endwiderstände DC-entkoppelt da, kommen erst morgen wieder rein.


Fazit: das mit dem Netzteil klingt sehr sehr komisch ... ohne Netzteil kann das alles nicht funktionieren ! Nur JRS-Schalter sind voll receivergespeist (also ohne Netzteil erfolgt die Multischalter- UND LNB-Versorgung über die Receiverspannungen), und selbst dann müssen die Quattro-LNBs dafür tauglichs ein (die müssen ab 9V Versorgungsspannung arbeiten, und das machen nicht alle). Und falsche Widerstände machen halt wegen zu großer Belastung auch das NT kaputt (zu große stromaufnahme)

Moin,

damit da keine Missverständnisse entstehen: Es war sowohl am 1704-3T als auch am 1704-4M jederzeit ein Netzteil angeschlossen, ich habe hier zwei JNT19-2000. Eines davon war hier bisher installiert, dann funktionierte vergangenen Samstag vor zwei Wochen aber plötzlich gar nix mehr und ich habe das JNT19-2000 aus der SAT-Anlage meiner Mutter gerupft (die guckt eh nur noch IPTV ..., seit Jahren schon, deshalb war das Netzteil da kaum in Verwendung). Bzgl. der restlichen Informationen melde ich mich zurück. Aber ja, als ITler habe ich auch das Gefühl, dass das Problem irgendwas mit Strom zu tun hat.