Satanlagen Forum - Beratung, Planung und Konzeption vom Profi

Kundenanfrage per Email aufgenommen ins Forum:

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Hallo Herr Uhde,

ich bin durch längere Recherche auf Ihren Shop bzw. Ihr Forum aufmerksam geworden, welches ich auch schon von vorne bis hinten durchstöbert habe, jedoch habe ich im Forum meine Konstellation noch nicht finden können.

Kurz vorweg, sollte das Vorhaben so machbar sein, wie ich es mir vorstelle (bzw. nach Ihrer Korrektur) werde ich selbstverständlich bei Ihnen bestellen. Nun würde ich Ihnen jedoch gerne mein Vorhaben erklären:

Es handelt sich um das Haus meiner Eltern, welches vor knapp 20 Jahren renoviert wurde, dabei wurde damals auf Kabelanschluss gesetzt. Meine Eltern würden nun jedoch gerne nach neuerlichen Preiserhöhungen durch die Kabel BW auf Sat umsteigen. Eine Satschüssel befindet sich bereits auf dem Carport der an das Haus anschließt (siehe Zeichnung) von dort geht ein einziges Kabel ins erste Stockwerk direkt an einen Receiver (wie in der Zeichnung zu entnehmen ist, ist dieser in Zukunft jedoch optional).

Ich habe es mir nun so vorgestellt, dass das LNB durch ein Multischalter LNB der Firma Inverto ausgetauscht wird und dieses Kabel am Haus entlang in den Keller geführt wird, wo sich momentan der Übergabepunkt der Kabel BW befindet (35 m werden bis zur letzten Dose nicht überschritten). Es soll ein Twin-Receiver (Dreambox 7025) sowie ein weiter einfacher Receiver eingesetzt werden, also 3 Anschlüsse. Alle vorhandenen Dosen sollen aber prinzipiell nutzbar sein (also ersetzt werden). Meinem Vater wäre wichtig, dass das Haus nicht ganz verschandelt wird, er will also keine vier Leitungen zu einem Multischalter in den Keller führen. Ich habe von Technisat allerdings ein Kabel gesehen, welches 4 Leitungen in einem beinhaltet. Sollte also die Inverto LNB Geschichte nicht funktionieren, wäre das eine Alternative?!?

Nun wird es etwas komplizierter bzw. ich habe diesen Fall im Internet nirgends gefunden: Es geht vom Keller aus nur 1 Strang durchs ganze Haus. Auf jedem Stockwerk befindet sich ein Verteiler der Firma Hirschmann, der das Signal für die je 2 Dosen pro Stockwerk splittet und das Signal dann ans nächste Stockwerk weiterreicht. An diese Verteiler kommt man wunderbar ran das ist kein Problem. Ich gehe davon aus, diese müssen ausgetauscht werden, das dürfte was mit der bidirektionalen Übertragung zu tun haben, oder? Ich habe die passenden Verteiler allerdings nicht in ihrem Shop gefunden, vielleicht haben Sie mir da ja einen Link.

Nun habe ich im Keller einen Verstärker gesehen der im Einsatz ist (siehe Foto) deutet das darauf hin, dass wir für diese Lösung auch einen Verstärker brauchen?

Von Inverto habe ich auch ein LNB gesehen, das zusätzlich noch einen Legacyanschluss bietet, der würde sich anbieten, um den momentanen Receiver im 1 OG direkt anzuschließen, haben Sie dieses LNB auch im Angebot, wenn ja zu welchem Preis?

Meine Frage nun also an Sie als Experte, könnte das so funktionieren wie ich mir das vorgestellt habe und wenn ja was brauche ich alles?

Nochmal eine kurze Erklärung meiner Skizze:
Blau umrandete Dosen: Sollen tatsächlich genutzt werden später
Rote Markierung: Momentane Sat-Infrastruktur
Grüne Punkte: Geplante Zuführung des Sat-Signals
V: Verteiler
[oo] – Kabeldose

Habe ich etwas vergessen oder ist sonst noch etwas zu beachten? Gerne können wir das, wenn Sie möchten, auch telefonisch besprechen, ich rufe Sie gerne an.

Ich bedanke mich im Voraus und verbleibe

Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

Antwort in Vorbereitung:


Daten vorab:

Dreambox nur mit Enigma2 Software "unicable-tauglich" - siehe dazu z.B. einen gerade gefunden Beitrag dazu unter http://www.dreambox.info/wbb2/thread.php?threadid=97738

DM7025 hat standardmäßig Enigma2, das Unicable-Menü ist auch vorhanden, habe ich schon geschaut.

Kundenemailanfrage hat geschrieben:... nach neuerlichen Preiserhöhungen durch die Kabel BW auf Sat umsteigen.

Ja, das ist ist das aktuelle allgemeine Problem vieler Kunden beim KabelTV-Betreiber. Aber nicht nur der monatliche Preis ist ein Grund zu wechseln, bei Sat-Empfang haben zu auch viel mehr Programme und diese in besserer Qualität als bei Kabel (und empfangen jetzt schon HD+ - siehe dazu unter HD Plus startet am 1.11.09 - Fragen und Antworten ).

Kundenemailanfrage hat geschrieben:Eine Satschüssel befindet sich bereits auf dem Carport der an das Haus anschließt

Davon fehlen bisher alle Angaben in ihrer Beschreibung ! Hersteller + Größe sind hier sehr wichtig. Und ein Bild von der Feedhalterung (das ist das Teil vorne an der Antenne wo das LNB festgemacht wird) wäre auch sehr hilfreich um zu schauen ob man dort jedes "normale" LNB befestigen kann.

Kundenemailanfrage hat geschrieben:Meinem Vater wäre wichtig, dass das Haus nicht ganz verschandelt wird, er will also keine vier Leitungen zu einem Multischalter in den Keller führen. Ich habe von Technisat allerdings ein Kabel gesehen, welches 4 Leitungen in einem beinhaltet. Sollte also die Inverto LNB Geschichte nicht funktionieren, wäre das eine Alternative?!?

Dieses Kabel gibt es von vielen Herstellern, haben wir auch bei uns im Shop (Quad-Kabel). Nur was bringt so ein Kabel ? Das sind einfach 4 normale Kabel in eine Ummantelung gesteckt, also genauso dick wie 4 einzelne Kabel ! Bringt ihnen also nichts, wobei auch noch gesagt werden muss das diese Kabel qualitativ nicht besonders gut sind.

Kundenemailanfrage hat geschrieben:Nun wird es etwas komplizierter bzw. ich habe diesen Fall im Internet nirgends gefunden: Es geht vom Keller aus nur 1 Strang durchs ganze Haus. Auf jedem Stockwerk befindet sich ein Verteiler der Firma Hirschmann, der das Signal für die je 2 Dosen pro Stockwerk splittet und das Signal dann ans nächste Stockwerk weiterreicht. An diese Verteiler kommt man wunderbar ran das ist kein Problem. Ich gehe davon aus, diese müssen ausgetauscht werden, das dürfte was mit der bidirektionalen Übertragung zu tun haben, oder? Ich habe die passenden Verteiler allerdings nicht in ihrem Shop gefunden, vielleicht haben Sie mir da ja einen Link.

Kundenemailanfrage hat geschrieben:Von Inverto habe ich auch ein LNB gesehen, das zusätzlich noch einen Legacyanschluss bietet, der würde sich anbieten, um den momentanen Receiver im 1 OG direkt anzuschließen, haben Sie dieses LNB auch im Angebot, wenn ja zu welchem Preis?

Ja, hier haben wir 2 Möglichkeiten !

1. Unicable-Multischalter (8 Geräte anschliesbar)
Unicable Multischalter DUR-LINE UCP 18
Unicable Multischalter DUR-LINE UCP 18
2. Unicable-LNB (5 Geräte anschliesbar, davon eines per "Legacy")
Etronix Unicable Quad LNB mit Legacy-Ausgang
Unicable Quad LNB mit Legacy- Ausgang für bis zu 5 Endgeräte

Bei so vielen Dosen wie sie aber im Haus verbaut haben sollte man hier, auch wegen den Kabelwegen, auf einen Unicable-Multischalter zurückgreifen. Dieser kann mehr Tuner (immer daran denken das ein Twin-Receiver 2 Tuner eingebaut hat und somit auch als 2 Geräte zählt !!) parallel versorgen und hat eine Verstärkereinheit verbaut.

Ich habe ihre Zeichnung mal etwas für eine solche Anlage modifiziert. Als Einschleusepunkt habe ich hier den Kellerraum gewählt, also den Ort wo die Verteilung auch früher losging. Man kann aber bei einer solchen Anlage grundsätzlich ansetzen wo man möchte, so wäre es bei ihnen auch möglich im 1. OG den Multischalter zu verbauen und dann von dort aus nach unten + oben + auf dem gleichen Stock zu verteilen. Man muss dann einfach die Verteiler ändern entsprechend den dann abgehenden Leitungen.

Kundenemailanfrage hat geschrieben:Nun habe ich im Keller einen Verstärker gesehen der im Einsatz ist (siehe Foto) deutet das darauf hin, dass wir für diese Lösung auch einen Verstärker brauchen?

Nein, der war nur fürs Kabel-TV notwendig. Den können sie nach erfolgreicher Umstellung vom Stromnetz nehmen.

Kundenemailanfrage hat geschrieben:Meine Frage nun also an Sie als Experte, könnte das so funktionieren wie ich mir das vorgestellt habe und wenn ja was brauche ich alles?

Je nach gewünschter Lösung die Komponenten aus meinen Zeichnungen rauslesen.
Auf jeden Fall müssen aber alle Verteiler und alle Dosen getauscht werden. Die Receiver müssen alle (mit Ausnahme von Geräten an "Legacy-Ausgängen") "unicable-tauglich" sein, welche das aber sind entnehmen sie immer den Detailbeschreibungen der Receiver bzw. der Unicable-Komponenten hier im Forum (empfehlenswert im Bereich HDTV ist z.Z. jedes Gerät von Humax, z.B. HDTV-Twin Receiver mit Festplatte "Humax ICord", da diese als eine der ersten Firmen die HD+ Zertifizierung haben- siehe Link zu HD+ oben).
Vor einen Twin-Receiver muss auch noch ein "2-fach F-Verteiler" gesetzt werden ! Aus der Dose kommt ja nur ein Kabel, ein Twin-Receiver benötigt ja aber 2. Einen Beitrag darüber finden sie unter Twin Receiver im unicable system oder in meinem Beitrag unter 1 Teilnehmer mit Twinreceiver ganz unten in der Zeichnung !

Hoffe ihnen damit erst einmal die ersten Fragen beantwortet zu haben, falls sie weitere haben sollten einfach nochmal melden.

Hallo Herr Uhde,
 
ich danke Ihnen rechtherzlich für die ausführliche Antwort.
Ergänzend möchte ich noch hinzufügen, dass es sich bei der Schüssel um eine 60er Antenne der Firma Boca handelt. Die Feedhalterung ist für Standard LNBs geeignet, habe ich bereits schon einmal durch einen solchen ersetzt. Sind die 60 cm, denn ein Problem? Bisher im Einzelempfang war der Empfang auch bei schlechtem Wetter einwandfrei möglich, würde das durch einen Quad-LNB beeinträchtigt werden oder bleibt das wie es ist?
 
Habe ich Sie denn jetzt richtig verstanden? Man KÖNNTE den von Ihnen genannten LNB mit Multischalter und Legacyausgang benutzen (eben mit der Einschränkung dass nur 4+1 Gerät angeschlossen werden kann, was definitiv reichen wird, auch wenn mehr Dosen da sind). Man müsste dann jede Dose als eine Enddose behandeln oder?
 
Sie würden jedoch zu der „Multischalter im Keller“ -  Lösung tendieren, um angesichts der Anzahl der Geräte flexibler zu sein?!? Singalstärke wäre hier wohl auch besser oder?
 
Nun noch eine letzte Frage zu meiner DM7025 als Twinreceiver. Sie sagten ich benötige einen 2-fach Verteiler. Könnte ich denn nicht auch den Satausgang des 1.Receivermoduls mit dem Eingang des 2.Receivermoduls verbinden und das Singal damit durchschleifen?
 
Mit freundlichen Grüßen und vielen Dank im Voraus

steimerweb hat geschrieben:Ergänzend möchte ich noch hinzufügen, dass es sich bei der Schüssel um eine 60er Antenne der Firma Boca handelt.

Ich empfehle immer Antennen über 80cm und aus Aluminium ! Und niemals eine No-Name, da werden aus 80cm oft mal mangels schlechter Verpressung des Materials effektive 60cm.
 

steimerweb hat geschrieben:Habe ich Sie denn jetzt richtig verstanden? Man KÖNNTE den von Ihnen genannten LNB mit Multischalter und Legacyausgang benutzen (eben mit der Einschränkung dass nur 4+1 Gerät angeschlossen werden kann, was definitiv reichen wird, auch wenn mehr Dosen da sind). Man müsste dann jede Dose als eine Enddose behandeln oder?

1. "...von Ihnen genannten LNB mit Multischalter und Legacyausgang..." ? Das ist nur ein LNB und kein Multischalter extra !
2. ja, an diesem LNB sind 2 Ausgänge. Einmal der "Unicable-Ausgang" an dem man bis zu 4 Receiver (Twin-Receiver = 2 Receiver) an einem Strang betreiben kann und einmal einen "Legacy-Ausgang" an dem man einen Receiver noch extra betreiben kann (Unicable-Ausgang = Receiver müssen Unicable-tauglich sein / Legacy-Ausgang = hier können alle digitalen Satreceiver angeschlossen werden).
Die Anzahl der Dosen ist auch egal, sie können hier zig Dosen verbauen ! Immer nur die Anzahl der angeschlossenen Receiver ist wichtig und eingeschränkt durch das verwendete System (Unicable-LNBs = bis zu 5 Receiver an einem Strang / Unicable-Multischalter = bis zu 9 Receiver an einem Strang).
 

steimerweb hat geschrieben:Sie würden jedoch zu der „Multischalter im Keller“ -  Lösung tendieren, um angesichts der Anzahl der Geräte flexibler zu sein?!? Singalstärke wäre hier wohl auch besser oder?

Hängt einfach nur davon ab wie viele Receiver sie parallel betreiben möchten. Signalstärke ist beim Multischalter auch besser da dieser einen eingebauten Verstärkerkreis hat (was nicht zu bedeuten hat das es mit dem LNB nicht ausreicht ! Wichtig sind aber auch die Kabelwege, über 35m Kabelweg - dies hängt aber auch vom Kabel ab - sind Verstärker notwendig.
 

steimerweb hat geschrieben:Nun noch eine letzte Frage zu meiner DM7025 als Twinreceiver. Sie sagten ich benötige einen 2-fach Verteiler. Könnte ich denn nicht auch den Satausgang des 1.Receivermoduls mit dem Eingang des 2.Receivermoduls verbinden und das Singal damit durchschleifen

Nein, das geht nicht !
Siehe auch Beitrag unter Twin Receiver im unicable system hier im Forum.

Hallo Herr Uhde,

erneut vielen herzlichen Dank für Ihre Erklärung. Nun noch ein paar letzte Fragen und es kann zur Bestellung gehen:

Wir möchten nun folgende Lösung definitiv umsetzen:
Etronix Unicable Quad LNB mit Legacy-Ausgang und das Kabel davon in das 1 OG legen, wo ja bereits eines liegt und dort eine momentane Dose "opfern" um das Signal zuzuführen.

- Muss auf diesem Stock dann ein anderer Verteiler benutzt werden oder bleibt es dennoch beim selben (wie in allen anderen Stockwerken)?

- Muss im Keller wo das alte Singal momentan zugeführt wird dann ein Abschlusswiderstand oder sonst irgendwas hin oder einfach nur das Kabel zum Übergabepunkt trennen?

- Die Verbindung des Satkabels mit dem Strang der bereits liegt, realisiert man diese am besten mit einem F-Stecker und einer F-Buchse oder wie macht man das am professionellsten?

- Muss ich besondere Satdosen nehmen oder sind das diese hier?
https://www.satshop-heilbronn.de/SAT-An ... 18-14-volt

Vielen Dank für Ihre Geduld
Gruß
steimerweb

steimerweb hat geschrieben:Etronix Unicable Quad LNB mit Legacy-Ausgang und das Kabel davon in das 1 OG legen, wo ja bereits eines liegt und dort eine momentane Dose "opfern" um das Signal zuzuführen.

Zeichnung hierfür in der Anlage ! "Opfern" müssen sie aber nichts !

steimerweb hat geschrieben:- Muss auf diesem Stock dann ein anderer Verteiler benutzt werden oder bleibt es dennoch beim selben (wie in allen anderen Stockwerken)?

Da sie ja die eine Dose direkt vom Legacy-Ausgang des LNBs her versorgen benötigen sie dann nur noch einen 2-fach Verteiler auf diesem Stock (siehe Zeichnung).

steimerweb hat geschrieben:- Muss im Keller wo das alte Singal momentan zugeführt wird dann ein Abschlusswiderstand oder sonst irgendwas hin oder einfach nur das Kabel zum Übergabepunkt trennen?

Altes Kabel-TV einfach abtrennen !

steimerweb hat geschrieben:- Die Verbindung des Satkabels mit dem Strang der bereits liegt, realisiert man diese am besten mit einem F-Stecker und einer F-Buchse oder wie macht man das am professionellsten?

Habe ihnen auch das mal in die Zeichnung reingemalt/reinkopiert. Bei SAT immer mit "F-Steckern" arbeiten, also auch "F-Verbinder" (diesen finden sie bei uns im Shop unter der Art. Nr. "SAT-DS75" bzw. direkt unter https://www.satshop-heilbronn.de/F-Stec ... -Verbinder .

steimerweb hat geschrieben:- Muss ich besondere Satdosen nehmen oder sind das diese hier?
https://www.satshop-heilbronn.de/SAT-An ... 18-14-volt

n dem Fall das sie an einem Kabel 2 Dosen haben sollten (ist in ihrem Fall jetzt nicht so !) würde man dann die erste Dose in diesem Strang als "3-Loch Durchgangsdose" nehmen.
ACHTUNG => Edit 2013 => Unicable-Lösung ohne Wechsel der Antennendosen??

steimerweb hat geschrieben:Vielen Dank für Ihre Geduld

Bitte, bitte. Langsam lerne ich auch das Zeichnung am PC !

Hallo Herr Uhde,

ich glaube Sie haben mich ein wenig missverstanden. Die Zuführung des Unicable Singals soll ja jetzt in der Mitte des Strangs und nicht mehr im Keller stattfinden, also Ausbreitung des Singals nach unten und nach oben, daher meine Frage ob hier der selbe Verteiler eingesetzt werden muss. Der Rest dürfte dann jetzt klar sein.
Vielen Dank
Gruß

Ich habe dazu jetzt noch kurz eine Zeichnung erstellt, würde das so funktionieren? Horizontal nach oben und nach unten würde es dann wie geplant weitergehen.

OK, ich empfehle aber den Legacy-Ausgang des LNBs trotzdem zu verwenden (ist bei ihnen ja ganz leicht möglich).

Also zählt meine Zeichnung von heute morgen (die große) weiterhin, nur das jetzt der Unicable-Einspeisepunkt nicht von unten her kommt, sondern jetzt mittig eingespeist wird.

Hier mal noch eine Zeichnung dazu (siehe Anlage).

Jaja den Legacy hatte ich auch schon miteingeplant. Aber nochmal bezogen auf meine letzte Zeichnung. WÜRDE es denn ohne Qualitätseinbusen auch mit dieser Durchgangsdose funktionieren? Ich komme auf dem Stockwerk nämlich mit dem Kabel nicht ganz ohneweiteres bis zum Hauptstrang und hätte dann das Unicable-Kabel bis zu einer Dose auf diesem Stockwerk gelegt eine Durchgangsdose gesetzt und diese reicht das dann ja weiter zum Hauptstrang. Geht das denn?
Gruß

Das geht natürlich auch.

"Ohne Einbusen" natürlich nicht da die Dose dämpft, aber das kann man ruhig vernachlässigen ("Dosen-Einsatz" ist ja ganz normal bei einem Einkabelsystem)