Interesse an T90 Anlage mit soviel Satelliten wie möglich

Einsteiger

Hallo,
da ich nun Besitzer eines Eigenheims bin möchte ich eine SAT-Anlage installieren. Es sollen ausschließlich gute bis sehr gute Komponenten verbaut werden. Auf günstigere Varianten mit denen ein eventueller Leistungsverlust einhergeht, möchte ich nicht haben.
Die Anlage soll auf mindestens 4 Abnehmer ausgelegt sein, darf auch 8 sein wenn keine Leistungseinbußen entstehen.
Als Receiver dachte ich an Dreambox. Die Antenne soll die Wavefrontier Toroidal T90 sein. Hauptprogramme sollen türkisch und deutsch sein (premiere…). Ich möchte wenn es möglich ist so ziemlich alles Empfangen was empfangbar ist, an deutschen und türkischen Kanälen. Die Anzahl der benötigten LNB’s ist mir egal. Wie ich gelesen habe kann der Toroidal T90 bis zu 16 LNB’s aufnehmen, dass möchte ich auch voll ausnutzen. Wie gesagt primär türkisch, deutsch und sekundär italienisch spanisch, englisch.
Ich bräuchte eine Zusammenstellung (welche LNB’s? Multiplexer…?)
Danke!
Ömer Atay

techno-com

Zu viele Satelliten ist nicht gerade das wichtigste und trägt sicher nicht zu einem guten Empfang bei !

Für türkische und deutsche Programme (mit etwas Auswahl an italienisch und spanisch) reichen folgende Satelliten vollkommen aus:

-Türksat 42 Grad Ost
-Astra 3 23.5 Grad Ost
-Astra 1 19.2 Grad Ost
-Eutelsat/ Hotbird 13 Grad Ost

Übersicht für alle Programme darauf finden sie unter http://www.lyngsat.com/europe.html !

Alle andere mehr wäre nicht ratsam, vor allem wenn man bedenkt das z.B. ab einem 5. Satelliten die Verteilung über eine Multischalter nicht mehr möglich ist und man dann sehr aufwendig mit sehr vielen verschiedenen DiSEqC-Schaltern arbeiten müsste !

Wenn sie auf Qualität stehen dann ist es eher wichtig auf gute LNB´s und einen guten Multischalter zu setzen. Also LNB`s von TITANIUM und der Multischalter (nehmen sie ruhig den 17/8er für 8 Anschlüsse, so haben sie später mal die Möglichkeit weitere Receiver nachzurüsten und sind nicht auf 4 Ausgänge beschränkt) von EMP !

Einsteiger

Mit den Multischalter hätte ich also die Option die Teilnehmeranzahl im Nachhinein zu erhöhen, im Gegenzug wäre ich aber auf maximal 4 LNB’s eingeschränkt. Ich bin eher daran interessiert, bei den LNB’s variabel zu sein und mit der Teilnehmeranzahl könnte ich mich mit vier zufrieden geben. Oder ist es auch möglich mit DiSEqC-Schaltern, beides nach oben variabel zu halten? Das wäre die Optimale Lösung. Wie gesagt am Materialaufwand soll es nicht liegen!
Sind bei der DiSEq-C-Lösung, lediglich Quad LNB’s geeignet, oder kann man auch auf die Quattro LNB’s zurückgreifen?
Ich denke ich werde mich für die DiSEq-C-Lösung entscheiden.

techno-com

Die Multischalter- Variante ist aber eben die qualitativ bessere da diese Multischalter eine Verstärkerstufe eingebaut haben. Erweiterbar auf über 4 Anschlüsse wäre auch nur diese Variante da ein Quad-LNB eben mal nur 4 Ausgänge hat und eben nur so viele Anschlüsse damit geschaffen werden können (DiSEqC- Variante geht nicht mit Quattro- LNB´s !).

Ggf. ist es mal ratsam einige Anlagenbeispiele anzuschauen, machen sie das mal unter http://www.satlex.de/de/4participants.html !

Wenn man dann nachschaut was diese Teile zusammen kosten dann ist die Variante mit Multischalter nicht viel teuerer, aben eben mit eingebauter Verstärkerstufe !

Einsteiger

Am Beispiel unter Satlex „4 Teilnehmer + 8 Sat-Positionen -> Quattro + 2 x 17/4 MS“ vermute ich mal, das nicht jeder angeschlossene Receiver auf alle 8 LNB’s zugreifen kann!? Da dieser zwei Multischalter hat, von dem ich nun ja weiß das mit Multischaltern maximal 4 LNB’s betrieben werden können. Oder ist es einen Mischung aus Multischaltern und DiSEq, und es doch möglich mit einer Mischung aus DiSEq und Multischaltern, die LNB’s und Teilnehmeranzahl nach oben offen (variabel) zu halten?
Fragen über Fragen…
Wenn nicht bleibe ich bei der DiSEq-Lösung. Können Sie mir die DiSEq-Schalter von SPAUN nennen die ich dazu bräuchte. Die Kabellänge liegt zwischen 10 bis max. 15m. Ist hierzu wirklich ein Verstärker nötig? Wenn ja welchen bräuchte ich dann?

Wie Sie sehen, ist es für mich nicht ganz leicht da durchzublicken. Bitte um Geduld, ich möchte auf keinen Fall einen Fehlkauf riskieren, lieber frage ich nochmal genauer nach.
Danke!

techno-com

Natürlich kann da jeder angeschlossene Receiver auf alle Satelliten zugreifen, die 2 Multischalter werden ja hier extra noch mit einem DiSEqC- Schalter zusammengeführt (VORSICHT ! Das sind spezielle DiSEqC- Schalter mit "Options- Funktion" !).

Der Name des benötigten Schalters steht in der Beschreibung mit drin, ist ein SPAUN SUR 220F (haben wir auch im Shop).

Verstärker ist bei so kurzen Wegen keiner notwendig.

Einsteiger

OK. Ich glaube ich hab es jetzt verstanden.
Dann wäre folgende Möglichkeit das was ich mir wünsche. Ich könnte mit diesem Aufbau max. 16 LNB’s betreiben und maximal 8 Teilnehmer gleichzeitig auf 16 Satelliten zugreifen lassen! :
4 x Multischalter EMP 17/8
8 x SPAUN SUR 420F
16 x LNB’s
1 x Toroidal T90
Richtig!? Ich hoffe ja, sonst bricht für mich eine Welt zusammen.
Wenn das so in Ordnung ist, bieten Sie auch den Multischalter 17/8 von der Firma SPAUN an bzw. kann ich diesen auch über Sie beziehen? Ich habe gerne alles von einer Hand, und gerne alles von einem Hersteller.

techno-com

Die Zusammenstellung wäre so richtig !

Aber:

1. sie schreiben nur 16x LNB, richtig wäre 16x "Quattro-LNB" und hier empfehle ich natürlich die mit der grössten Verstärkung => TITANIUM Quattro LNB !

2. denken sie daran das die Wavefrontier Antenne auf jeden Fall einen Mast mit 60mm Durchmesser benötigt und sie nicht AN den Mast geschraubt wird, sonder oben auf die Spitze des Mastes aufgesetzt wird. Gilt natürlich nur wenn sie die Antenne aufs Dach montieren möchten, die Wandhalterung wäre ja bei Auslieferung bereits dabei.

3. brauchen sie echt 16 Satelliten ? Es wäre dann VORAB wichtig welche Satelliten das sein sollen da nicht alle Zusammenstellungen hier gehen (z.B. wird es schwer 2 Satelliten zu empfangen die nahe zusammenstehen (z.B. 16 Grad Ost + 19.2 Grad Ost) ! Zählen sie mal auf was sie haben möchten.

4. Glauben sie mir das ein SPAUN- Schalter in dieser Grösse ein mehrfaches kostet als unsere angebotenen Schalter und sich das sicher nicht so sehr lohnt ! Vorsichtig geschätzt kostet ein Spaun 17/8 Schalter weit über 400€ ! Kann ich ihnen aber alles auch besorgen !

Einsteiger

Super das das so funktioniert, wichtig für mich ist das die Anlage Upgrade fähig ist. Ich weiß es zwar nicht ob ich wirklich 16 LNB’s brauche, ich vermute mal, eher nicht. Jedoch finde ich es gut dass ich weiß variabel zu sein und mir heute nicht den Kopf zerbrechen muss was es genau sein muss.
Die Satelliten die sie bereits vorgeschlagen haben möchte ich auf jeden Fall empfangen
-Türksat 42 Grad Ost
-Astra 3 23.5 Grad Ost
-Astra 1 19.2 Grad Ost
-Eutelsat/ Hotbird 13 Grad Ost
Weiterhin ist
Eurobird/Intelsat802 33 Grad Ost und 28,2 Grad Ost Interessant. 26,0 Grad kann auch noch mit.
Insgesamt 7 LNB’s wären nötig!?
Wichtig das wir Türksat so stark wie möglich ausrichten.
Ja die Multischalter von SPAUN sind extrem teuer. Sie werden wohl recht haben, hier kann man sicher Geld sparen. Die Multischalter von EMP werden ihren Dienst vermutlich genau so gut verrichten.

Brauche ich vielleicht noch Abschlusswiderstände?

Ich denke wenn sie hier OK geben kann ich bei ihnen bestellen.

Einsteiger

Zu der Schiene an die die LNB's montiert werden hätte ich noch eine Frage:
Gibt es verschiedene Längen von der Schiene oder gibt es eine Standardlänge. Wenn ja dann wäre es sinnvoll gleich von vorhinein die längste zu bestellen.

techno-com

Folgendes muss tlw. mit extra LNBs (ALPS Raketenfeedhorn LNBs) gebaut werden da die von ihnen gewählten Satelliten sehr sehr eng zusammenstehen und so die normalen LNBs zusammenstosen würden, bzw. noch nicht einmal so eng zusammengebracht werden könnten um den Empfang zu realisieren. Hier ggf. mal eine Faustregel: Satelliten die näher als 4 Grad zusammen stehen müssen mit diesen Raketenfeedhorn- LNBs empfangen werden !

Schreiben sie aber bitte noch einmal ALLES GEANU auf was sie haben möchten mit Satellitenname und Position von JEDEM Satellit. Bitte GENAU und nicht "ggf. noch dies und ggf. noch das" !!!!!

LNB für Türksat ggf. ein MTI-High-Gain LNB oder TITANIUM LNB nehmen, das sind sicherlich die besten LNBs zur Zeit.

Multischalter empfehle ich ihnen den EMP oder sogar den ganz normalen CHESS den wir anbieten. Aus Erfahrung kann ich sagen das wir zu 99% den CHESS verkaufen und damit bisher fast keine Probleme aufgetreten sind (wenn dann war das Netzteil mal defekt).

Diese Stückliste würde mir jetzt auf Anhieb für diese Anlage einfallen:

1x Wavefrontier T90 (mit 5 LNB-Haltern)
2x Wavefrontier T90 LNB- Halter
2x Multischalter CHESS 17/8
8x DiSEqC- Schalter SPAUN SUR 420F (auch wenn mit nur 2 Multischaltern derzeit ein 2in1 Schalter ausreichen würde, nur so ist aber eine Erweiterung möglich)
1x TITANIUM Quattro LNB (für Türksat)
2x Quattro- LNB nach Wahl (für 13.0 und 33.0 Grad Ost- hier ist die Größe des LNBs egal da genug Platz daneben ist)
5x ALPS "Raketenfeedhorn" Quattro LNB (für 19.2, 23.5, 26.0, 28.2 Grad)

Bei dem 26.0 + 28.2 Grad habe ich sogar Bedenken das sie gar nicht gemeinsam betrieben werden können... das ist doch schon sehr sehr eng !

Abschlusswiderstände sollte am Multischalter dort aufgeschraubt werden wo ein offener Abgang ist !

P.S. es gibt in der Auslieferung nur eine Schiene. Findige Tüftler haben da aber für links und rechts Verlängerungen entwickelt für Leute die Satelliten empfangen möchten die weiter als 45 Grad auseinanderstehen. Das wird aber für sie nicht in Frage kommen denke ich und diese "Verlängerungen" müssen so wie so extra bestellt werden wenn sie benötigt werden.

Einsteiger

Danke für die Zusammenstellung.

ich bin in den letzten tagen nicht dazu gekommen auch nur einen gedanken für die Anlage zu investieren (Umzug, Altwohnung streichen etc.).

Stückliste:

1x Wavefrontier T90 (mit 5 LNB-Haltern)
3x Wavefrontier T90 LNB- Halter
2x Multischalter CHESS 17/8
8x DiSEqC- Schalter SPAUN SUR 420F
3x TITANIUM Quattro LNB
5x ALPS "Raketenfeedhorn" Quattro LNB
Erf. x Abchlusswiderstände (bitte sagen sie mir wie viele ich brauche)
1x 100m Koax-Kabel 120db
40x F-Stecker (bitte passendes Durchmesser angeben)

Wenn ein LNB zuviel sein sollte ist es nicht tragisch...

-Eine Wandhalterung war dabei!?
-Welches ist besser "MTI-High-Gain LNB oder TITANIUM LNB"?

techno-com

Abschlusswiderstände brauchen sie so viele wie sie offene Ausgänge haben. Überall dort wo ein Ausgang ist, z.Z. aber noch kein Endgerät angeschlossen werden soll ist es ratsam mit einem Abschlusswiderstand diesen Ausgang zu schliesen.

100m Koax-Kabel 120db finde ich bei dieser Verkabelung etwas wenig, rechnen sie das noch einmal durch.

Passendes F-Stecker für das 120db Kabel (wegen dem Durchmesser) sind die Stecker mit 7.5mm !

Eine Wandhalterung war dabei, ja !

Welches ist besser "MTI-High-Gain LNB oder TITANIUM LNB"?
Hm, für ihren Anwendungsbereich sicher das Titanium. Das MTI setzt man echt nur dort ein wo ein sehr sehr schlechter Pegel ist, ggf. durch lange Kabelwege verursacht.

tatar75

du solltest Eutelsat W3A at 7.0°E nicht vergessen da ist digitürk.

techno-com

Da aber meines Wissens nach nur die codierten türkischen Sender !

http://www.lyngsat.com/ew3a.html

Auf Türksat 42 Grad Ost sind auch einige frei empfangbaren dabei !

tatar75

techno-com hat geschrieben:
Welches ist besser "MTI-High-Gain LNB oder TITANIUM LNB"?
Hm, für ihren Anwendungsbereich sicher das Titanium. Das MTI setzt man echt nur dort ein wo ein sehr sehr schlechter Pegel ist, ggf. durch lange Kabelwege verursacht.

titanium hat 0,2 db ist denn 0,1 db lnbs nicht besser?
Conversion Gain: 58dB (Min) was ist damit? gewinn db

ich will mir auch 2xtwin lnb kaufen weiss aber net welche wirklich besser ist.

techno-com

Bei einem Rauschmass ist immer der kleinere Wert besser ! Je weniger Rauschen, desto besser !

Diese Werte sagen aber oft nicht sehr viel aus, vor allem bei den nicht so großen Herstellern da man da tlw. echt nicht weiss wie der Wert zustandegekomen ist.

Das Titanium LNB ist sicher eines der besten, das MTI High Gain ist vor allem bei langen Kabelwegen sehr gut, aber auch die Inverto bzw. Chess LNBs verrichten ihren Dienst sehr gut.