Neueinrichtung eines Unicable Systems

zordrec · Ungelesener Beitrag von **zordrec** » 20. April 2010 20:10

Hi,

bin durch googlen auf dieses tolle Forum gestoßen und habe nun auch eine Frage, nachdem ich mich hier längere Zeit durchgelesen habe. Ich bin für jede Hilfe sehr dankbar.

Zur Situation:
Wir haben Zuhause eine bestehende Kabel-Verkabelung in Baumstruktur auf 2 Etagen und nutzen zur Zeit DVB-T. Nun steht die Umrüstung auf Sat um und wir haben uns für das Unicable-System entschieden, wegen dem geringsten und günstigsten Aufwand.

Ich habe im Onlineshop schon einige Artikel ausgesucht, die auch hier oft empfohlen wurden und wollte nur einmal eure Meinung hören, ob das System so aufgebaut werden kann.

Wenn ich mich nicht täusche müssten bei dem Aufbau noch Reserven für 4 weitere Tuner an den anderen Dosen sein. Meine größte Sorge gilt allerdings der Kabellänge, diese war allerdings leider nicht zu verkürzen, da wir in den Keller zum Übergabepunkt mussten.
Danke für eure Hilfe. :)

techno-com

Kam am Donnerstag morgen mit Bauch-Problemen ins Krankenhaus und mir wurde in einer Not-OP am gleichen Abend noch der Blinddarm rausgenommen !

Habe mich heute im Krankenhaus „beurlaubt“ auf eigene Gefahr hin.

Werde heute Abend wieder ins Krankenhaus gehen müssen und dort wahrscheinlich bis morgen oder eher bis Montag bleiben müssen ! D.h. ich bin erst wieder ab Montag oder Dienstag im Geschäft und werde mich ihrer Anfrage dann sofort annehmen. Bitte haben sie etwas Geduld.

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Habe mich ihrer Frage jetzt doch gleich mal angenommen, ist ja von ihnen schon fast alles richtig aufgezeichnet.

Hier ein paar Fragen/Hinweise:

1. wollen sie immer nur diese beiden Twin-Receiver (also 4 Tuner) betreiben oder möchten sie ggf. mal noch andere Receiver da mit in Betrieb nehmen ?
Wenn es nur diese beiden Twin-Receiver sein sollten würde ein "Inverto Unicable Quad LNB" (siehe unter Unicable- / Einkabel- LNB´s ) ausreichen und sie würde da keinen Unicable-Multischalter benötigen !
Wenn zusätzlich nur noch der eine Anschluss mal belegt werden sollte der am 3-fach Verteiler extra abgeht UND auch die Möglichkeit besteht vom LNB zu dem Montageplatz des eingezeichneten 3-fach Verteilers ein 2. Kabel zu verlegen könnte man auch ein "Unicable-Quad LNB mit Legacy-Ausgang" einsetzen (siehe unter Unicable Quad LNB mit Legacy- Ausgang für bis zu 5 Endgeräte ).

2. in ihrer Zeichnung fehlen die 2-fach Verteiler vor den Twin-Receivern ! Siehe dazu auch unter Twin Receiver im unicable system !

3. Nach vielen Problemberichten und vielen neuen Erkenntnissen sollte man bei Unicable am Ende keine "Enddose" mehr einsetzen, sondern auch dort eine "Durchgangsdose" verbauen und diese mit einem DC-entkoppelten Endwiderstand (siehe unter https://www.satshop-heilbronn.de/Endwid ... entkoppelt ) abschliesen. Hier geht es um die Einhaltung der "Entkopplung" !

Ansonsten sollten die Kabelwege mit dem Verstärker am eingezeichneten Montageplatz keine Sorgen machen.

zordrec · Ungelesener Beitrag von **zordrec** » 26. April 2010 12:42

Erstmal gute Besserung wegen ihrer OP und danke für Ihre Erläuterungen. Ich werde das dann nochmal genau durchsprechen wieviele Tuner wirklich benötigt werden und dann entsprechende bestellen.

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zordrec hat geschrieben:Erstmal gute Besserung wegen ihrer OP und danke für Ihre Erläuterungen.

Danke, habe mich gerstern aus dem Krankenhaus "selbst entlassen" ! Einfach zu viel zu tun aktuell im Geschäft das ich da noch 2-4 Tage faul auf der Haut liegen kann.

zordrec hat geschrieben:Ich werde das dann nochmal genau durchsprechen wieviele Tuner wirklich benötigt werden und dann entsprechende bestellen.

Das ist die wichtigste Frage an der ganzen Sache.

zordrec · Ungelesener Beitrag von **zordrec** » 26. April 2010 13:04

Achso, was ich noch fragen wollte: Wenn das über den Multischalter läuft, wäre es dann empfehlenswert vor jeden der 4 Eingänge ein Überspannungsschutz vorzusetzen?

Und wie werden die Dosen denn dann intern verkabelt?

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Mit einem Multischalter oder direkt vom LNB her versorge hat das nichts zu tun. Überspannung macht da keine Unterschiede, einem Blitzeinschlag ist das egal.
Ein Überspannungsschutz ist eben vor dem Gerät eine Art "Schutz" um Schäden an Geräten zu vermeiden.

Und das kommende Kabel wird einfach nur in der Dose angeschlossen, der Überspannungsschutz kommt dann nach der Dose ran.

zordrec · Ungelesener Beitrag von **zordrec** » 26. April 2010 13:13

Ok, also Blitzschutz nur vor dem Endgerät. Und wenn ich die alten Dosen gegen die neuen tausche, was muss ich dann bei der Verkabelung der Durchgangsdosen machen? Da geht ein Kabel rein und eins zur nächsten Dose.
Aber die Sat-Dosen haben ja drei Ausgänge ?

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zordrec hat geschrieben:Ok, also Blitzschutz nur vor dem Endgerät.

NEIN ! Blitzschutz bzw. auch "Erdung" genannt fängt am Antennenmast an. Wenn sie also ihre Antenne auf dem Dach oder an einer Fassage montieren wo die Antenne am obersten Punkt des Reflektors weniger als 2m Abstand zur "Dachkantel" hat dann MUSS der Antennenmast bzw. die Wandhalterung der Antenne geerdet werden. Das würde bedeuten von dem Mast/ der Wandhalterung ein 1x16mm² Kabel zu ihrem Potentialausgleich im Keller des Hauses verlegen. Weiterhin MUSS auch ein Potentialausgleich gemacht werden, d.h. alle Kabel vom LNB kommend und ggf. auch nach einem Multischalter müssen mit einem 1x6mm² Kabel ebenfalls über eine Potentialausgleichsschiene zu dem Potentialausgleich im Keller geführt werden.
Lesen sie dazu auch mehr unter Erdung Satellitenanlage / Antennenmast + Potentialausgleich und schauen sie mal im Shop die Artikel dazu an unter https://www.satshop-heilbronn.de/Blitzs ... tromschlag

zordrec hat geschrieben:Und wenn ich die alten Dosen gegen die neuen tausche, was muss ich dann bei der Verkabelung der Durchgangsdosen machen? Da geht ein Kabel rein und eins zur nächsten Dose.
Aber die Sat-Dosen haben ja drei Ausgänge ?

Da haben sie etwas falsch verstanden !!!
Die Durchgangsdose hat INNEN dann Anschlussklemmen für 2 Kabel, einmal für das kommende Kabel und einmal für das gehende Kabel. Die 3 Ausgänge vorne an der Dose sind für die Geräteanschlüsse (SAT + TV + RADIO). Siehe auch Bild in der Anlage (auch wenn das nicht gerade die richtige Dose ist und bei diesem Bild nur ein Kabel ankommt)

zordrec · Ungelesener Beitrag von **zordrec** » 26. April 2010 13:49

Danke für die Ausführungen, jetzt habe ichs verstanden.

Also die Antenne soll seitlich von der Garage angebracht werden, die Dachkante ist somit noch einige Meter höher. Muss hierbei der Mast geerdet werden? Ein Erdungskabel jetzt noch nachträglich bis zum PA zu führen ist nicht möglich.

techno-com

Dieses ganze Thema ist sehr sehr aufwendig. Lesen sie dazu mal z.B. unter http://forum.digitalfernsehen.de/forum/ ... erden.html . Dort ist eine sehr schöne Grafik die das erklärt von "Praxis i.IT Handwerk von Heinz A. Kleiske" (sehr schönes Buch übrigens !).

zordrec · Ungelesener Beitrag von **zordrec** » 26. April 2010 14:35

Ok, also wie ich das verstanden habe gibt es einen Unterschied zwischen Erdung(Potentialausgleich) und Blitzschutz. Befindet sich der Mast mit Antenne im "roten Bereich" muss ein Blitzschutz her.

In der Garage ist eine Unterverteilung mit 5x 2,5mm Kabel installiert. Kann man dort nicht die Erdung rausführen und darüber den Multischalter und die Kabel erden (mit den von Ihnen vorgeschlagenen F Stecker Erdbuchsen).

Der Potentialausgleich ist erst wieder am Unicableverstärker und am 3er Verteiler erreichbar, ist er hier denn noch sinnvoll?

Das sind dann auch die letzten Fragen...

techno-com

zordrec hat geschrieben:Ok, also wie ich das verstanden habe gibt es einen Unterschied zwischen Erdung(Potentialausgleich) und Blitzschutz. Befindet sich der Mast mit Antenne im "roten Bereich" muss ein Blitzschutz her.

Erdung hat nichts mit Potentialausgleich zu tun, das sind 2 Paar Schuhe. Erdung ist eher der Blitzschutz, daher auch die 1x16mm² dafür !
Alles was im roten Bereich ist muss geerdet werden !

zordrec hat geschrieben:In der Garage ist eine Unterverteilung mit 5x 2,5mm Kabel installiert. Kann man dort nicht die Erdung rausführen und darüber den Multischalter und die Kabel erden (mit den von Ihnen vorgeschlagenen F Stecker Erdbuchsen).

Die DIN sagt aus das die Erdung (1x16mm² Kabel MASSIV und kein Einzelgeflechtkabel ! 5x 2.5mm² würden eh keine 1x 16mm² ergeben !) und der Potentialausgleich (1x4-6mm² Kabel MASSIV und keine Einzelgeflechtkabel) direkt zur Potentialausgleichsschiene im Keller geführt werden MUSS ! Ein Anschluss mittendrin, vor allem noch an nicht geeigneten Stellen, ist nicht erlaubt !
Die DIN ist da gnadenlos !

zordrec hat geschrieben:Der Potentialausgleich ist erst wieder am Unicableverstärker und am 3er Verteiler erreichbar, ist er hier denn noch sinnvoll?

Potentialausgleich muss für die 4 Kabel von den LNBs und für das Kabel nach dem Unicable-Multischalter und am besten auch noch für die Kabel nach dem Verteiler hergestellt werden.

Das ist alles DIN......

zordrec hat geschrieben:Das sind dann auch die letzten Fragen...

Als her damit ! Ich versuche so gut wie möglich zu antworten !

zordrec · Ungelesener Beitrag von **zordrec** » 2. Mai 2010 12:39

So, ich habe jetzt noch mal mit mehreren Leuten, unter anderem einem Elektriker Rücksprache gehalten. Wir werden im Garten einen Kreuzerder einschlagen und dann mit 16mm eine PA-Schiene in der Garage anbringen, und dort alles erden.

Ist der Kreuzerder in Ihrem Shop in der Länge 1m oder 1,5m? Weil in der Artikelbeschreibung steht: 1000mm und als Überschrift 1,5m.

Kann man mit meiner gezeigten Installation denn dann auch Radio hören an jeweils jedem Ausgang? Oder muss dazu noch eine weitere Antenne aufgestellt werden? Beides an einer Dose müsste dann doch auch möglich sein, oder? Also Sat und Radio.

techno-com · Ungelesener Beitrag von **techno-com** » 2. Mai 2010 14:03

zordrec hat geschrieben:Ist der Kreuzerder in Ihrem Shop in der Länge 1m oder 1,5m? Weil in der Artikelbeschreibung steht: 1000mm und als Überschrift 1,5m.

Hups, da haben sie mir aber jetzt echt einen Fehler gezeigt !

Unser Staberder ( https://www.satshop-heilbronn.de/navi.p ... =staberder ) ist 1m lang !

zordrec hat geschrieben:Kann man mit meiner gezeigten Installation denn dann auch Radio hören an jeweils jedem Ausgang? Oder muss dazu noch eine weitere Antenne aufgestellt werden? Beides an einer Dose müsste dann doch auch möglich sein, oder? Also Sat und Radio.

"Radio" ist hier ein dehnbarer Begriff !
Meinen sie Radio über Satellit (dann über den Satreceiver im "Radio-Modus" zu empfangen) oder meine sie Radio über UKW vor Ort bei ihnen ?
Falls sie UKW meinen müssen sie zusätzlich zur Sat-Antenne noch eine Radio-Antenne montieren und diese können sie dann am Multischalter über den "terrestrischen Eingang" in die Hausverkabelung mit einspeisen. Die Aufsplittung von SAT und UKW (Radio) übernimmt dann wiederrum die Antennendose !
Lesen sie aber mal mehr unter Kundenanfrage Satanlage für Einfamilenhaus (EFH) , da habe ich das gerade auch versucht so gut wie möglich zu erklären !

zordrec · Ungelesener Beitrag von **zordrec** » 2. Mai 2010 14:09

Ja genau, sollte über UKW sein, weil in der Küche ein Radio steht, das daran angeschlossen werden sollte. Dann weiß ich jetzt Bescheid, wie das verkabelt werden muss. Danke, Sie haben mir sehr geholfen. :D

zordrec · Ungelesener Beitrag von **zordrec** » 2. Mai 2010 19:31

Würde denn der kleine Ringdipol ausreichen um einige Sender in guter Qualität zu empfangen?

techno-com · Ungelesener Beitrag von **techno-com** » 2. Mai 2010 20:03

Den habe ich selbst auf dem Dach und der reicht mir für den lokalen Radio-Empfang !

Viel wichtiger ist der im o.g. Link genannte Verstärker zwischen Antenne und Multischalter.

zordrec · Ungelesener Beitrag von **zordrec** » 2. Mai 2010 20:50

Ja das sieht gut aus. So werden wir es dann auch machen. Habe gerade festgestellt, dass das Kabel, dass wir verlegt haben, nur 90db hat. Meinen Sie wir bekommen damit auf der Länge probleme?

techno-com · Ungelesener Beitrag von **techno-com** » 3. Mai 2010 07:37

zordrec hat geschrieben:Habe gerade festgestellt, dass das Kabel, dass wir verlegt haben, nur 90db hat. Meinen Sie wir bekommen damit auf der Länge probleme?

Nein, sollte kein Problem werden.

zordrec · Ungelesener Beitrag von **zordrec** » 25. Juli 2010 10:28

Hallo,
nachdem es sich doch länger hingezogen hat, ist nun endlich alles fertig und Dank Ihrer schnellen Lieferung ging es zum Schluss sehr fix und es funktioniert. Drei Änderungen haben sich ergeben zu meiner Anfangs eingestellen Zeichnung. Erstens haben wir den Multischalter von Inverto genommen (den 111) und zweitens den Verstärker weggelassen und es kommt überall ein stabiles Signal an. Und den UKW Ringdipol haben wir noch angebracht um Radio einzuspeisen.

Aber der UKW-Empfang ist nicht rauschfrei, Wir haben das Signal bevor es in den Multischalter geht nochmal mit einem Verstärker verstärkt was schon zu einer wesentlichen Verbesserung geführt hat, aber es ist noch nicht perfekt. Kann es an der vertikalen Befestigung hinter dem Spiegel liegen?
Aber der Ringdipol ist doch für Fm-Empfang in Stereo geeignet, oder nicht?

Eine Frage habe ich auch noch zu den Transpondern auf Astra 19,2. Zu Testzwecken haben wir hier einen Smart 04 L Receiver, der nicht Hdtv geeignet ist, aber es werden beim Sendersuchlauf nicht alle Transponder gefunden. Ist das normal, oder ist dann der Spiegel nicht richtig ausgerichtet? Oder einfach die Transponderliste im Receiver zu alt?

Ist übrigens eine tolle Sache mit dem Forum, dass man so schnell Hilfe bekommt. :o

Gruß
Alex

techno-com

zordrec hat geschrieben:Aber der UKW-Empfang ist nicht rauschfrei, Wir haben das Signal bevor es in den Multischalter geht nochmal mit einem Verstärker verstärkt was schon zu einer wesentlichen Verbesserung geführt hat, aber es ist noch nicht perfekt. Kann es an der vertikalen Befestigung hinter dem Spiegel liegen?
Aber der Ringdipol ist doch für Fm-Empfang in Stereo geeignet, oder nicht?

Da kommt es auch z.B. drauf an wie das UKW-Signal bei ihnen z.B. ankommt, wie weit z.B. der Sender weg ist. Allgemein ist aber UKW mit einer Antenne immer gut zu empfangen.
Was haben sie da überhaupt für eine Verstärker eingesetzt ?
Was bedeutet "nicht rauschfrei" ?
Der Ringdipol ist auf jeden Fall eine UKW-Antenne, das hat mit FM (=UKW) und Mono/Stereo nichts zu tun.
Alternativ könnte in ihrem Fall dann ggf. nur ein besserer, leistungsstärkerer Verstärker oder eine Richt-UKW-Antenne etwas nützen.

zordrec hat geschrieben:Eine Frage habe ich auch noch zu den Transpondern auf Astra 19,2. Zu Testzwecken haben wir hier einen Smart 04 L Receiver, der nicht Hdtv geeignet ist, aber es werden beim Sendersuchlauf nicht alle Transponder gefunden. Ist das normal, oder ist dann der Spiegel nicht richtig ausgerichtet? Oder einfach die Transponderliste im Receiver zu alt?

Kann ich ihnen nicht beantworten !
Es liegt auf jeden Fall nicht an der Anlage, die empfängt alle Programme sobald alles richtig angeschlossen ist.
Machen sie doch einfach mal einen manuellen Suchlauf für die Programme die sie vermissen, Daten dafür finden sie z.B. unter http://www.lyngsat.com

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