1 Teilnehmer mit Twinreceiver

flow87

Hallo,
ich möchte gerne ein Zimmer im Obergeschoss mit SAT TV ausstatten. Zur Zeit ist es noch via Kabel vom Untergeschoss mit Kabel versorgt. Ich hatte mir überlegt einfach das KabelTV Kabel unten nicht weiter nach oben mit KabelTV zu füttern, sondern mit SAT.
Ein Umbau ist leider nicht mehr möglich. Ich habe schon ein wenig über diese Unicable Lösungen gelesen, aber bin noch nicht so recht schlau. Ich wollte im Obergeschoss einen LCD und wahrscheinlich einen Twin Receiver anschließen. Was bräuchte ich (abgesehen von der Schüssel und dem Receiver selbst) dafür?

Was bräuchte ich, wenn ich keinen Twinreceiver nehmen würde?

techno-com

Ich habe nach ihrer Erklärung jetzt aber echt nicht verstanden wie die Kabel akt. liegen und wie viele Geräte sie insgesamt und vor allem wo (unten oder oben) anschliesen möchten !? Eine ganz genaue Erklärung in einem Forum, am besten sogar mit einer kleinen Zeichnung, hilft ungemein um ihnen auch eine genaue Antwort geben zu können !

In ihrem Fall sind es aber max. 3 Tuner (1x Receiver unten + 1x Twin-Receiver oben der 2 Tuner hat = 3 Tuner !). Und das wäre dann mit einem "Inverto Unicable-Quad LNB" (siehe unter Unicable- / Einkabel- LNB´s ) am einfachsten machbar.

Lesen sie mal die Beschreibung dieses LNBs und auch die Beiträge in der Kategorie "Einkabel LNBs". Dort wird ihnen alles dazu sehr genau erklärt, vor allem auch welche Receiver/Twin-Receiver auch "unicable-tauglich" sind und wie das alles verkabelt/angeschlossen/programmiert wird.

Falls sie dann noch weitere Fragen haben sollten einfach nochmal genau schreiben was unklar ist.

flow87

So das ist die Hausverkabelung.. Hierzu ein paar Erläuterungen...

Balkon
Hier ist der balkon wo die schüssel stehen sollte

Antenne
Hier ist die "Quelldose" vom Kabelfernsehen, das durch unser ganzes mehrfamilienhaus geht...

Von dort aus läuft das Kabel zu Station 1,2,3:
Hier stehen ein DVB-C Receiver für Sky, ein DVD Rekorder und ein TV. Das Signal wird jeweils durchgeschliffen und geht von dort aus weiter...

Bei Station 4:
Hier geht das Kabel durch eine Säule in eine Dose. Ohne Sinn und Funktion meiner Meinung nach. Von dort aus geht das Kabel ins erste OG.

Station 5,6:
Das sind TV und Receiver wo letztendlich das SAT hin soll.. Unten würde ich es beim Analogen Kabel belassen, da hier auch noch eine Röhre steht und wir nur 1 Fernbedienung wollen.

Letztendlich würde ich gerne eine Schüssel auf den Balkon stellen und das Kabel dann unter der Balkontür durch und erstmal quasi parallel zum jetzigen Kabel. Das Kabel TV Kabel würde ich aber in Station 3(dem TV) enden lassen und stattdessen das Kabel von der Schüssel durch Station 4 nach oben leiten...

techno-com

Es laufen hier im Forum gerade 3 identische Anfragen, ich habe jetzt eine davon mal detailiert beantwortet !

Für sie zählt das dort geschriebene allgemein auch, lesen sie mal unter Re: Umstieg von Kabel auf SAT Unicable !

Falls sie dann noch detailierte Fragen haben sollten bitte einfach nochmal melden.

flow87

Hallo,
ich habe mir den Beitrag jetzt durchgelesen. Ist es richtig, dass ich also für meine Lösung (1 Teilnehmer mit Twin Receiver) folgendes benötige:

1 Satelitten Schüssel
1 Unicable Multischalter für 2 Teilnehmer (da Twin Receiver)
1 Inverto Black Premium Quattro-LNB
1 Unicabletauglicher Receiver
1 SAT Kabel (Strecke Balkon bis Schacht ins OG)

Und damit wäre es möglich das derzeitige KabelTV Kabel zu nutzen?
Aber da doch hier oben das alte TV Kabel herauskommt, habe ich doch auch den KabelTV Anschluss, der widerum nicht an den Receiver passt!?
Kann man mit der Unicable Lösung wirklich alle Programme schauen?
Ich habe gelesen, dass teilweise nur eingeschränkte Programme möglich sein sollen!?
Was ist wenn die Senderliste auf z. B. Astra umgestellt wird? Funktioniert die Unicable Lösung dann einfach weiter oder muss ich da irgendwas neu konfigurieren?

techno-com

Ich musste jetzt viel überlegen, hoffe ich habe das alles richtig verstanden.

1. sie möchten NUR an den Stellen 5/6 EINEN Twin-Satreceiver betreiben, haben dorthin aber nur ein Kabel liegen.

2. Punkt 4 wird entfallen.

3. Punkte 1/2/3 sollen weiterhin mit Kabel-TV zu betreiben sein.

Das wäre dann wie folgt zu machen:

1. Antenne (am besten Triax TDA88 in Alu) auf den Balkon montieren
2. daran ein "Etronix Unicable Quad LNB" (das geht für bis zu 5 Tuner, ein Twin-Receiver gilt als 2 Tuner !)
3. von dem "Unicable-Ausgang" des LNBs ein Kabel bis zu ihren Punkten 1/2/3 verlegen und dies mit dem Kabel das zu Punkt 4 weitergeht verbinden
4. Punkt 4 enteder mit einer SAT-Durchgangsdose versehen oder das Kabel dort einfach durchverbinden, die Dose also blind setzen
5. am Punkt 5/6 eine SAT-Enddose setzen und mit einem Kabel von dieser rausgehen auf einen "F-Verteiler 2-fach" und von diesen beiden Ausgängen dann auf die beiden Tuner-Eingänge des gewünschten Twin-Receivers
6. Punkt 5/6 mit einem "unicable-tauglichen" Twin-Satreceiver versehen

Welche Geräte hier "unicable-tauglich" sind finden sie in dieser Rubrik bei der Detailbeschreibung des o.g. "Etronix-Unicable-Quad-LNBs".

F-Verbinder, Kabel, Stecker, Montageteil für die Antenen an der Wand bzw. auf dem Balkonboden finden sie in den entsprechenden Rubriken im Onlineshop bei uns.

Zu ihren restlichen Anfragen:

flow87 hat geschrieben:Und damit wäre es möglich das derzeitige KabelTV Kabel zu nutzen?

Da sie ja nach meiner Beschreibung von dem LNB auf dem Balkon zu dem Punkt wo das Kabel dann nach oben alleine weitergehen würde ein neues Kabel verlegen müssten wäre an ihrer bisherigen BK-Anlage für Kabel nicht verändert und an Punkt 1/2/3 wäre alles beim Alten.

flow87 hat geschrieben:Aber da doch hier oben das alte TV Kabel herauskommt, habe ich doch auch den KabelTV Anschluss, der widerum nicht an den Receiver passt!?

Siehe eine Beschreibung zuvor, das wäre dann oben vom Kabel-TV abgekappt. Man könnte das aber über eine "SAT-TER Einschleuseweiche" auch hier mit einspeisen.

flow87 hat geschrieben:Kann man mit der Unicable Lösung wirklich alle Programme schauen?
Ich habe gelesen, dass teilweise nur eingeschränkte Programme möglich sein sollen!?

Über "Unicable" gehen ALLE Programme die auf den akt. vorhandenen Austrahlungsebenen ausgestrahlt werden (unteres + oberes Frequenzband jeweils vertikal und horizontal und egal ob SD oder HDTV !). "Eingeschränkt" ist man bei SAT-Einkabelsystemen bie den "normalen", also nicht "Unicable-Systemen" wie z.B. dem Smart DPA31/41 und vergleichbaren.

flow87 hat geschrieben:Was ist wenn die Senderliste auf z. B. Astra umgestellt wird? Funktioniert die Unicable Lösung dann einfach weiter oder muss ich da irgendwas neu konfigurieren?

Einfach die verschobenen Sender aus der Senderliste löschen und einen neuen Sendersuchlauf durchführen, also genau so wie bei normalen SAT-Verteilungen in Sternverteilung (also vom LNB z.B. zu jedem Tuner ein EXTRA Kabel).

flow87

Danke für die ausführliche Antwort. So langsam komme ich meinem Vorhaben näher!

techno-com hat geschrieben:1. sie möchten NUR an den Stellen 5/6 EINEN Twin-Satreceiver betreiben, haben dorthin aber nur ein Kabel liegen.

Richtig. Jedoch könnte es auch vorkommen, dass wir uns noch einen Receiver an die Stelle 1,2,3 stellen. Aber 5,6 ist sicher!

techno-com hat geschrieben: 2. Punkt 4 wird entfallen.

Punkt 4 ist nur der Ausgang des Antennenkabels aus dem Fernseher in eine Dose, von da aus durch die Wand, dann in eine andere Dose und von dort aus nach oben ins OG!

techno-com hat geschrieben: 3. Punkte 1/2/3 sollen weiterhin mit Kabel-TV zu betreiben sein.

Korrekt.

Ihre Auflistung finde ich sehr verständlich! Danke :)

techno-com hat geschrieben:
flow87 hat geschrieben:Aber da doch hier oben das alte TV Kabel herauskommt, habe ich doch auch den KabelTV Anschluss, der widerum nicht an den Receiver passt!?
Siehe eine Beschreibung zuvor, das wäre dann oben vom Kabel-TV abgekappt. Man könnte das aber über eine "SAT-TER Einschleuseweiche" auch hier mit einspeisen.

Das verstehe ich nicht ganz. Eigentlich läuft in diesem Kabel - was von Stelle 4 kommt - ja schon das SAT Signal durch das Kabel. Und kein Kabel Signal mehr. Genügt es dort den Stecker zu tauschen und diesen 2fach Verteiler anzubringen?

Den Rest habe ich auch verstanden. Dazu habe ich aber noch 2 Frage:

Wozu benötigt man überhaupt noch die Einkabelsysteme, wenn es bei Unicable eine unbegrenzte Auswahl der Sender gibt?

In Ihrem Aufbau ist jetzt gar kein "Unicable Umsetzer" vorhanden. Wie soll dann die Übersetzung von Antenne - SAT Kabel - Kabel TV Kabel erfolgen?

techno-com

Das "Einkabelsystem" bei der ihnen zugesendeten Erklärung IST das "Etronix Unicable Quad LNB" !!!

Und warum man noch "normale" Einkabelsysteme braucht ist auch ganz einfach zu erklären ! Es gibt eben noch Häuser in denen mehr als 4,5, 8 oder 9 Tuner angeschlossen werden müssen über nur einen Strang, und das geht bei Unicable nicht (max. 9 Tuner an einem Strang ist dort möglich !).

Und in ihrem Fall sind wir jetzt da angelangt das sie mal irgendwann max. 4 Tuner an einem Strang betreiben möchten. Und da reicht das o.g. Unicable-LNB von Etronix aus (daran kann man an einem Strang, dem Unicable-Ausgang, max. 4 Tuner betreiben und über den Legacy-Ausgang noch einmal einen extra der dann sogar noch nicht einmal "unicable-tauglich" sein müsste !).

Um das aber jetzt alles gleich mit der Verkabelung unter einen Hut zu bekommen muss man das wie folgt machen:

1. Antenne + LNB wie zuvor erklärt
2. am Unicable-Ausgang des LNBs ein Kabel zu ihrer ersten Dose fahren wo auch das KabelTV- Signal ankommt
3. über eine "SAT-TER Einschleuseweiche" das Signal vom LNB und das vom KabelTV über diese Weiche auf ein Kabel zusammenführen
4. Ausgang der Weiche an die erste Dose (Durchgangsdose) und von da aus dann durch das Haus der Verkabelung folgen und alle Dosen austauschen (eine Durchgangsdose dort wo ein Kabel ankommt und eines weitergeht und die letzte Dose im Strang eine Enddose !).

So haben sie dann an jeder Dose das SAT-Signal und das KabelTV-Signal wobei dann aber auch noch die Frage offen bleibt ob man das KabelTV nicht gleich abmeldet und alles gleich auf SAT umstellt (KabelTV ca. 18€ Monat = 216€ Jahr !).

flow87

Also ich glaube ich hab mich immer noch etwas missverständlich ausgedrückt

Ich möchte an der Stelle 5,6 im OG gar kein Kabel TV mehr haben. Das SAT System genügt vollkommen!

Es wird quasi die Verbindung zwischen der Station 1,2,3 mit der Station 4 einfach gekappt.

Parallel soll dann ein Kabel laufen, welches das SAT Signal der Schüssel vom Balkon überträgt!

Ich verstehe auch noch immer nicht wo das "Unicable Modul" in dem Aufbau steckt :?

techno-com

Dann zeichnen sie mal in ihre Zeichnung ein WO genau akt. das KabelTV-Signal eingespeist wird !

Und das "Unicable-Modul" ist das "Etronix Unicable Quad LNB" !!!!! Da ist das alles drin verbaut, lesen sie sich mal die Artikelbeschreibung unter Unicable Quad LNB mit Legacy- Ausgang für bis zu 5 Endgeräte durch.

P.S. wäre es aber so schlecht wenn überall noch KabelTV UND Sat-Signal anliegen würde ? Diese Variante habe ich zuvor beschrieben.

flow87

Die Einspeißdose fürs Kabel TV ist direkt neben der Balkontür. Hier meine neue Skizze. Stationen wie gehabt!

Das grüne Kabel ist aktuell verlegt. Kommt es zu der SAT Verkabelung dachte ich daran das grüne Kabel nicht durch Station 3 zu schleifen, sondern das Kabel TV dort enden zu lassen.

Das rote Kabel soll für das SAT TV sein. Es läuft quasi vom Balkon parallel zum grünen und knüpft an den nun "offenen" Anschluss an, der sonst zum Durchschleifen an Station 3 war.

Natürlich ist deine Lösung mit SAT und Kabel TV gut. Aber was für einen Sinn sollte das haben? Man kann doch eh nur 1 Stecker am Ende haben. Und für die Qualität kann das doch auch nicht gut sein :!?

techno-com

Das ist alles unnötig mit der Aufteilung in "nur Kabel" und "nur Sat" !

Man kann ihre gesamte Anlage (OHNE Verluste in der Qualität !) so aufbauen, sehr sinnvoll eigentlich da sehr einfach zu machen, das an jeder Dose KabelTV-Signal UND SAT-Signal zur Verfügung steht.

Ich habe ihnen das ganze jetzt mal per Zeichnung sehr genau aufgezeichnet (siehe Anlage).

P.S. der gesamte Kabelweg vom Unicable-LNB bis zur letzten Dose darf 35m nicht übersteigen ! Falls doch muss auf dem Kabelweg nach oben irgendwo nachverstärkt werden.

flow87

Hallo,
dnake für die schöne Erklärung. Ob das 35m sind werde ich demnächst nachmessen. Ich fahre nun erst einmal in den Urlaub, danach melde ich mich wieder!

techno-com

Und falls es 35m wären würde ich z.B. im ersten Stock nach Punkt 4 einen "Unicable-Verstärker" ( https://www.satshop-heilbronn.de/Jultec ... rngespeist ) anbringen. Der benötigt noch nicht einmal eine Stromversorgung.

flow87

Okay. Vielen Dank.

Wie schon erwähnt werde ich mich erst nach dem Urlaub damit weitergehend beschäftigen können.

Könnten Sie mir jedoch noch einmal eine Liste mit allen Teilen und der Bezeichnung bzw. dem hersteller der Teile geben, die ich brauche?

Als Receiver hätte ich wie gesagt gerne einen TWIN Receiver mit HDD. Dinge wie Receiver und Antenne werde ich dann auch nachm Urlaub noch mir genauer ansehen... Aber Kabel und LNB usw. sind ja relativ eindeutig?!

techno-com

Was sie alles an Hardware benötigen habe ich oben schon in der Zeichnung alles aufgeschrieben + aufgezeichnet !

Dazu fehlt dann noch:
- Halterung für die Antenne
- Kabel nach benötigter Länge (empfehle das 4-fach abgeschirmte Koaxkabel, 120db im Shop genannt)
- ca. 12-20 F-Stecker (für das 120db Kabel die Stecker mit 7.5mm Durchmesser)
- Twin-Receiver (unicable-tauglich) nach Wahl (Humax Icord, Kathrein UFS-922, Vantage HD-8000S, Octagon SF-1018 etc.)

Ggf. noch einen "Satfinder" zum erstmaligen ausrichten der Antenne, hierfür den "Legacy-Ausgang" am Etronix-Unicable-LNB verwenden und ggf. noch fertig Anschlusskabel von den Dosen zu den Receivern (die kann man aber auch über Koaxkabel + F-Stecker vorne + hinten selbst anfertigen !).

flow87 · Ungelesener Beitrag von **flow87** » 2. Oktober 2009 22:34

Hallo,
ich habe auch hier im Urlaub Internet. Einen SAT Finder besitzt ein bekannter.
Ich muss zunächst mal prüfen, ob die SAT Antenne auf dem Balkon überhaupt Signal bekommen kann. Kann ich das irgendwo im Internet sehen, sonst würde ich einfach testweise im baumarkt ein Set kaufen und es hinterher wieder umtauschen.

techno-com

Naja, das ist natürlich das Wichtigste !

Ersehen kann man das über das Internet nicht 100%ig, unter http://www.dishpointer.com gibt es aber ein Programm das einem sehr dabei hilft !

Und wenn sie damit nicht klar kommen (einfach dort ihre PLZ, Wohnort und Strasse im oberen Feld eingeben und im unteren den gewünschten Satelliten, also hier "Astra 19.2 Grad Ost" auswählen) einfach das dort erzeugte Anzeigebild kopieren und hier im Forum reinsetzen (+die Angaben die unter dem Bild stehen).

P.S. bin auch gerade im Urlaub !

flow87 · Ungelesener Beitrag von **flow87** » 3. Oktober 2009 10:54

Ich glaub das sieht schlecht aus. Die Schüssel sollte aufn Balkon und das Signal geht quasi durchs Haus :~

Dabei haben ein paar Straßen weiter die Leute ihre Schüssel nach wo ganz anders ausgerichtet, und die werden ja wohl kaum alle irgend n andren satelliten empfangen wollte...

techno-com

Dann müssen sie sich einen anderen Platz für die Antenne suchen oder ihr ganzes Vorhaben ist nicht durchzuführen !

Und die "anderen" werden sicherlich dann ihre Antennen auf ggf. ihre Heimatsender wie z.B. Türksat auf 42 Grad Ost ausgerichtet haben, das ist natürlich eine andere Richtung !

flow87

Mein Bekannter mit dem Satfinder lässt noch auf sich warten. Derweil bin ich auf die Selfsat Antenne gestoßen. Wenn ich die irgendwie an mein Fenster (keine baulichen Veränderung erlaubt) bekäme :-/

Da wäre dann ein effektiver Kabelweg von 3 Metern...

Auf der Selfsat Homepage konnte ich schon sehen, dass die Antenne H21D flacher ist. Das wäre auf jeden Fall besser!

Wo besteht nun der Unterschied zwischen der H21D und der H21D2??

techno-com

Schauen sie sich mal den Beitrag hier unter Bericht und Bilder Selfsat H21D an, dort können sie schön ersehen wie die Selfsat-Antennen im Fensterrahmen eingeklemmt werden können (also Montage ohne baulichen Eingriff !).

Unterschied zwischen H21D und H21D2 ist das die erst mit einem Single-LNB ist (für einen Receiveranschluss) und die D2 mit Twin-LNB ist (für 2 Receiveranschlüsse). Und dann gibt es eben noch die D4 mit Quad-LNB (für 4 Receiveranschlüsse).

flow87

benötige ich für einen twin receiver dann auch einen twin lnb?

könnte ich das bei ihnen bestellen und falls es nicht gehen sollte wieder zurücksenden?

techno-com

Twin-Receiver = 2 Tuner = Twin-LNB ! Es müssen ja beide Tuner mit Signal versorgt werden.

Die Version der Selfsat mit Twin-LNB nennt sich "H21D2", ist aber nie lieferbar aus dem einfachen Grund das die "H21D4" (Version mit 4 Anschlüssen) einfach nur 10€ teuerer ist und man somit diese nimmt und so noch Reserveanschlüsse hat.

Ich verstehe aber immer noch nicht ganz wo sie die Antenne jetzt montieren möchten, wie haben immer noch ihr ganzes Haus im Weg stehen.

Zurückschicken können sie die Ware innerhalb von 14 Tagen nach Erhalt, man sollte aber schon vorher sehen können ob bei ihnen ein Empfang möglich ist (dazu fehlen aber mehr Angaben was sie jetzt überhaupt vorhaben !).

flow87

und zwar die ganze Sache am Fenster der Vorderseite der Wohnung montieren:

Das schaut eigentlich ganz gut aus... Oder?

In diesem Fall müsste ich aber noch abklären, ob ich das hier in meinem Zimmer darf, und ob ich das Erdgeschoss auch noch mit DVB-S versorgen soll. In dem Fall müsste ich ja die besprochene Unicablelösung einfach umgekehrt aufbauen und mein Receiver hier oben müsste nicht mehr Unicable tauglich sein...

techno-com

Da sieht es gut aus !

Aber die Selfsat-Antennen können eben mal kein Unicable-LNB aufnehmen, die werden nur mit deren speziellen LNBs ausgeliefert (siehe Bild) und diese LNBs von denen sind eben mal nur ganz normale Single-, Twin- und Quad- LNBs.

Somit wäre mit dieser Antenne die Sache "Unicable" nicht machbar und ich müsste zu JEDEM Receiver ein EXTRA Kabel verlegen, zu einem Twin- Receiver sogar 2 !

flow87

Misst!

Naja ich wollte in jedem Fall auch ausprobieren, ob ich nicht doch auf dem Balkon ein Signal bekomme. In dem Fall wäre dann quasi alles zu tauschen um auf Unicable zu rüsten.

Im Falle der Montage an der Vorderseite kommt also nur eine Selfsat mit mind. Twin LNB, ein Twin Receiver und 2 Kabel a ca. 3 meter zusammen... evtl. fenster durchführung, korrekt?

techno-com

Unicable geht NUR mit einer "normalen" Antenne (78cm aufwärts), die Selfsat gibt es mit Single-LNB (1 Anschluss), Twin-LNB (2 Anschlüsse) oder Quad-LNB (4 Anschlüsse). Man nimmt auch nichit die Selfsat H21D2 (mit Twin-LNB), sondern gleich die Selfsat H21D4 (4 Anschlüsse) da diese nur wenig mehr kostet, man dann aber 2 Anschlüsse "auf Reserve" hat (z.B. für die Leute unter ihnen !).

Warum möchten sie aber überhaupt "Unicable" wenn es nur 3m vom Fenster zum Twin-Receiver sind ?? Verstehe ich nicht, ist doch dann egal ob man die 3m ein oder zwei Kabel legt (und zu einem Twin-Receiver benötigen 2 Kabel) !

flow87

Ja das mit dem Twin und Quad habe ich verstanden.

Unicable, damit ich - wie anfangs hier im Thema besprochen - die Kabel nutzen kann die das EG mit TV versorgen. Daher wäre auch die Balkonlösung die bessere gewesen.

Vorne heraus hab ich dann halt nur oben SAT. Naja :/

Wenigstens bin ich dann bei den Receivern nicht mehr eingeschränkt und kann jetzt frei wählen. Hab gelesen dass der Technisat HD S2 + und dieser neue Topfield das Maß aller Dinge sein sollen ^^

flow87

Noch ein Nachtrag:

Statt einer Unicablelösung könnte ich doch auch einfach auf dem bestehenden Kabel, was nach unten führt die Stecker tauschen und hätte mit einem Quad LNB auch unten DVB-S, oder liege ich da falsch?

Ich habe gesehen, dass sie leider weder Topfield noch Technisat Receiver führen. Was können Sie mir als Alternativen anbieten die auch ein gutes SD Bild liefern und aufzeichnen