Satanlagen Forum - Beratung, Planung und Konzeption vom Profi

Hallo,

ich überlege unsere TV Anlage in einem EFH von Kabel auf Unicable umzurüsten. Die Lage sieht wie folgt aus - Verteiler und Dosen Modellnummer bitte erstmals ignorieren, die habe ich als Platzhalter drin.


Leider weiß ich nicht, wie Sat-Tauglich die verlegte Kabel sind. Austauschen ist unmöglich, da diese im Putz stecken. Somit habe ich gedacht, zuerst ohne Verteiler, Multischalter und aufbau auf einer Platte zu testen, ob es überhaupt funktioniert.

Ich habe mir folgende Komponenten ausgesucht:

• Dur-Line 75/80 Select Vollaluminium-Spiegel (hellgrau)
• DUR-line DUR 95KN Vollkupfer Koaxialkabel SAT-Digitalkabel (6,9mm / 1.13mm / 95db / ab Meterware)
• Alu- Mastausleger mit Zahnschelle in L- Auslage 45cm (vertikale und horizontale Befestigung)
• Potentialausgleichschiene für 2 Anschlüsse mit F-Anschluss-Technik (ohne Überspannungsschutz)
• SAT- Überspannungsschutz Dur-Line DLBS 3001/S (Varistor / Schutz vor statischen Überspannungen)
• Dur-Line UK 124 Unicable 2 / JESS LNB (24 Teilnehmer/ EN50494 + EN50607)
• Kathrein LCD 115 A++ Koaxkabel (Voll-Kupfer / UV-beständig PE schwarz für Außeneinsatz / 6,9mm / 1.13mm / 130db / ab Meterware)
• Potentialausgleichskabel H07V-U 1x4mm² (grün/gelb - massiver Innenleiter)

Eine Dose fehlt noch. Welche wäre hier zu empfehlen? Brauche ich noch etwas um die bestehende Verkabelung auf Funktion zu prüfen? Mein Ziel wäre möglichst viele Komponenten für finale Aufbau zu nutzen. Wenn aber ein paar Kleinteile ausgetauscht werden müssen, dann ist es halt so.

Danke für die Rückmeldung im Voraus.

Bezüglich Dosen und dem Verteiler: ich habe mir Kathrein EBC-114 und die Jultec JAD Dosen überlegt. So könnte man das ganze evtl. mit DOCSIS zusammen betreiben.
Als Mast würde ich evtl. eher ein Bodenständer nehmen. So könnte ich auch testen, ob sich der Spiegel auch an der Westlichen Hauswand stellen lässt, was wiederum erlauben würde auf Blitzschutz zu verzichten.
Zu den Dosen: lohnt sich der Aufpreis für die 1218 MHz Varianten? Wie wahrscheinlich ist es, dass Vodafone diese Frequenzen tatsächlich nutzt?

Hallo,

noch eine Frage zu den äußeren Blitzschutz: müssen die 2 m Abstand nur zum Dach beibehalten werden, oder auch zu der Hausecke (siehe Bilder)

Das einzige blitzgeschützte Bereich gibt es hier auf der Westlichen Wand, und die Antenne musste dann ca. 20 Grad richtung Wand ausgerichtet sein. Je näher an die Hausecke ich kann, desto kürzer muss die Wandhalterung sein. Die Regenrinne ist aus Kunststoff.

belegdol hat geschrieben: 28. Februar 2025 14:17Hallo,

Hallo und

Sorry für die späte Antwort, aber auf das hier wollte ich nicht vom Handy aus antworten.

Grundsätzlich direkt eines, Finger weg von solchen dCSS-Geräten (Such-TAG => tag/dCSS-Probleme ). Das ist keine gute Technik und wirklich mit riesen Problemen behaftet (angefangen schon einmal da dass kein fixer Ausgangspegel da ist, es also keine AGC-Regelung -- Auto-Gain-Controll -- gibt).
Fürs "testen" würde ich gleich einen Multischalter nehmen, mit dem geht ggf. etwas das mit einem solchen LNB nicht gehen würde ... außerdem sollte man auch gleich beherzigen dass für einen Multischalter-Betrieb ein Quattro-LNB benötigt wird und natürlich 4 Koaxkabel vom LNB bis zum Multischalter-Aufbauort.

belegdol hat geschrieben: 2. März 2025 22:45Bezüglich Dosen und dem Verteiler: ich habe mir Kathrein EBC-114 und die Jultec JAD Dosen überlegt. So könnte man das ganze evtl. mit DOCSIS zusammen betreiben.

Richtig, hier gehört ein nicht-diodenenkoppelter Verteiler rein und dann die passenden Jultec-Antennendosen mit Diodenentkopplung.
Docsis ist nicht einfach, und es würde auch nur den Vorteil bringen dass man das Modem über einen der Kabelstränge versorgen kann (nicht aber "Internet im Haus" verteilen kann).

belegdol hat geschrieben: 2. März 2025 22:45Zu den Dosen: lohnt sich der Aufpreis für die 1218 MHz Varianten? Wie wahrscheinlich ist es, dass Vodafone diese Frequenzen tatsächlich nutzt?

Docsis geht mit einem solchen LNB nicht ... dafür werden spezielle Multischalter ("X-Serie" von Jultec) benötigt.
Siehe unter Jultec JAD-/JAP-Serie mit CATV bis 1218 MHz (TSM-Serie) und über den Such-TAG => tag/Docsis

belegdol hat geschrieben: 3. März 2025 11:46noch eine Frage zu den äußeren Blitzschutz: müssen die 2 m Abstand nur zum Dach beibehalten werden, oder auch zu der Hausecke (siehe Bilder)

Siehe Erklärung unter Erdung Satellitenanlage / Antennenmast + Potentialausgleich
Der Abstand zum Regenfallrohr muss hier auch 2m betragen, also weg von der Hausecke wo das Regenfallrohr zu sehen ist.

Hallo,

vielen Dank für die Antwort. Die Jultec JRS habe ich auch überlegt. Eine Frage dazu: ich habe im Haus drei Stränge, was ein JRS0504 Gerät bevorzugen würde. Man könnte aber auch ein an ein JRS0501-8 ein Verteiler anschließen. Das Kostet je nach Frequenz bis zu 13dB Signalstärke, der Preisunterschied ist aber nicht insignifikant. Ist der Ausgangspegel des Multischalters ausreichend um so etwas in Erwägung zu ziehen?

techno-com hat geschrieben: 3. März 2025 14:31Docsis ist nicht einfach, und es würde auch nur den Vorteil bringen dass man das Modem über einen der Kabelstränge versorgen kann (nicht aber "Internet im Haus" verteilen kann).
…..
Docsis geht mit einem solchen LNB nicht ... dafür werden spezielle Multischalter ("X-Serie" von Jultec) benötigt.
Siehe unter Jultec JAD-/JAP-Serie mit CATV bis 1218 MHz (TSM-Serie) und über den Such-TAG => tag/Docsis

Das stimmt. Gibt es die X Modelle auch für die "kleinere" Multischalter? Im Katalog von Jultec gibt es die theoretisch, bestellbar ist aber erst JRS0504-8X. Daher meine frage - wie Sinnvoll ist es sich für 1218 MHz zu wappnen? Der Grund wäre die Möglichkeit beizubehalten das Modem zu versorgen. Seit wenigen Monaten kommt Internet über Glasfaser, ich würde mich aber ungerne von einer Alternative trennen. Wenn Vodafone auf absehbare Zeit bei 862 MHz bleibt, würde JRS0504-4T (oder sogar JRS0501-8T, siehe vorherige Frage) ausreichen.

techno-com hat geschrieben: 3. März 2025 14:31Siehe Erklärung unter Erdung Satellitenanlage / Antennenmast + Potentialausgleich
Der Abstand zum Regenfallrohr muss hier auch 2m betragen, also weg von der Hausecke wo das Regenfallrohr zu sehen ist.

Gilt das auch, wenn Regenfallrohr nicht aus Metall ist? Dann wird es schwierig, da die errechnete Länge vom Halterung 1 Meter signifikant überschreitet. Das geht dann schnell Richtung Montage auf der Südwand und äußeres Blitzschutz, was aufgrund baulichen Gegebenheiten eine größere Sache wäre. HES befindet sich nämlich auf der anderer Seite des Hauses, und der vorhandene Erder reicht für Potentialausgleich, für Blitzschutz müsste ich aber die Anlage erneuern lassen.
Wir werden aber das Dachboden mittelfristig aufstocken müssen, so gewinnen wir womöglich genug Höhe sodass auch genug Südwand in blitzgeschütztes Bereich fällt. Das würde aber mein Vorhaben um einige Jahre in die Zukunft verschieben.

belegdol hat geschrieben: 3. März 2025 23:40Hallo,

Hallo zurück

belegdol hat geschrieben: 3. März 2025 23:40vielen Dank für die Antwort. Die Jultec JRS habe ich auch überlegt. Eine Frage dazu: ich habe im Haus drei Stränge, was ein JRS0504 Gerät bevorzugen würde. Man könnte aber auch ein an ein JRS0501-8 ein Verteiler anschließen. Das Kostet je nach Frequenz bis zu 13dB Signalstärke, der Preisunterschied ist aber nicht insignifikant. Ist der Ausgangspegel des Multischalters ausreichend um so etwas in Erwägung zu ziehen?
........
Das stimmt. Gibt es die X Modelle auch für die "kleinere" Multischalter? Im Katalog von Jultec gibt es die theoretisch, bestellbar ist aber erst JRS0504-8X.

Hier finden sie alle X-Schalter die es akt. gibt => KLICK
Ist also bei ihnen was in Frage kommen würde der JRS0502-8X oder der JRS0504-8X ... aber der erste reicht !
Warum, wie würde ich das machen ? Ganz einfach ......

1. Antenne
2. daran ein Breitband-LNB (nur 2 Kabel dann von außen notwendig) => GT-Sat Breitband-LNB GT-WB1 (10.41 GHz Wideband / Whole Band - für z.B. Jultec a²'CSS Technologie) (Anmerkung gleich hier: wenn ein Breitband-LNB verwendet wird muss der Multischalter auch entsprechend programmiert werden => Vorprogrammierung Jultec JPS/JRS Multischalter auf Breitband-LNB-Versorgung (a²CSS/a²CSS2 Technologie)) - guter Beitrag der so etwas aufzeigt: Umbau einer alten SAT Anlage (Hinweis: so wäre auch der Empfang von 2 Satelliten möglich wenn das mal notwendig wäre .... die JRS05er Schalter können so 2 Satelliten empfangen bei einer Breitband-LNB Versorgung - siehe z.B. unter Umbau EFH von Kabel Unitymedia auf Sat Unicable/Jess oder unter Erweiterung Unicable-Anlage auf 2 Satelliten )
3. 2 UV-beständige Koaxkabel dortin wo der Multischalter installiert werden soll, wohl im Keller (hier lasse ich jetzt alles aus ihrem ersten Beitrag weg zu Potentialausgleich und Überspannungsschutz, das hatten sie ja alles schon auf dem Schirm )
4. Multischalter JRS0502-8X (mit der o.g. Vorprammierung dazu für den Breitband-Betrieb) + ggf. benötigte F-Endwiderstände DC-entkoppelt um nicht belegte Ein-/Ausgänge zu verschließen (bei ihnen der terrestrische Eingang so lange der nicht verwendet wird und die beiden, 2x, bei Breitband-LNB Versorgung dann offenen Stamm-Eingänge)
5.1. einen Ausgang über einen 2-fach Verteiler ohne Diodenentkopplung (Kathrein EBC110) aufgesplittet und damit einmal das Wohnzimmer und einmal das Schlafzimmer (rechts) versorgt. Hier dann jeweils Jultec JAD309TSM Enddosen verwenden. An diesem Strang stünden 8 Unicable-IDs/UBs zur Verfügung für 8 Tuner-Versorgungen die man aufteilen kann.
Pegelberechnung: 90dBµV am Ausgang vom JRS-Schalter - 2-fach Verteiler (ca. 6dB Dämpfung) - ca. 3dB Dämpfung auf den Koaxkabeln - 9dB Auskoppeldämpfung der Enddosen = 72dBµV hinter den Antennendosen / Fazit: passt

5.2. einen Ausgang verwenden für die anderen beiden Anschlüsse im Raum (Schlafzimmer links + Dachboden).
Antennendosen hier: Schlafzimmer: Jultec JAD313TSM Durchgangsdose / Dachboden: Jultec JAD309TSM Enddosen
Pegelberechnung Dose 1: 90dBµV am Ausgang vom JRS-Schalter - ca. 1,5dB Dämpfung auf dem Koaxkabel - 13dB Auskoppeldämpfung der Durchgangdose = 75,5dBµV hinter der Antennendose dort / Fazit: passt erstmal
Pegelberechnung Dose 1: 90dBµV am Ausgang vom JRS-Schalter - ca. 1,5dB Dämpfung auf dem Koaxkabel bis Dose 1 - ca. 4dB Durchleitdämpfung der JAD313TSM Durchgangsdose - ca. 2dB Dämpfung auf dem Kabel bis Dose 2 - 9dB Auskoppeldämpfung der Enddose = 74,5dBµV hinter der Antennendose dort / Fazit: passt erstmal

belegdol hat geschrieben: 3. März 2025 23:40Daher meine frage - wie Sinnvoll ist es sich für 1218 MHz zu wappnen? Der Grund wäre die Möglichkeit beizubehalten das Modem zu versorgen. Seit wenigen Monaten kommt Internet über Glasfaser, ich würde mich aber ungerne von einer Alternative trennen. Wenn Vodafone auf absehbare Zeit bei 862 MHz bleibt, würde JRS0504-4T (oder sogar JRS0501-8T, siehe vorherige Frage) ausreichen.

Ob die X-Version für sie notwendig ist müssen sie entscheiden, da kann ich ihnen nicht weiterhelfen ....

Der JRS0501-8, abgesehen dass es den gar nicht als X-Version gibt, wäre meiner Meinung nach zu klein, der würde insgesamt nur 8 UB-Frequenzen für ihre Anschlüsse bieten. Der JRS0504-8X wäre meiner Meinung nach zu groß, vor allem da man bei dem einen Ausgang komplett verschenken würde.

belegdol hat geschrieben: 3. März 2025 23:40Gilt das auch, wenn Regenfallrohr nicht aus Metall ist?

Nein.

Hallo,

nochmals danke für die ausführliche Antwort. Das sieht alles ziemlich gut aus, jetzt muss ich noch die Montagesituation genau klären. Wie oben erwähnt, muss die Antenne ca. 20 Grad Richtung Hauswand orientiert werden. Wenn ich es jetzt grob durchrechne, komme ich auf ca. 72 cm Mastlänge wenn die innere Seite der Antenne noch am Hausecke vorbei (und idealerweise auch am Regenfallrohr vorbei) blicken soll.

Hier eine Abbildung:

In dieser Größenordnung finde ich nur die Dur-Line WHSF 85 XL galvanisierter Stahl Wandhalter 53-85 cm Wandabstand (ausziehbar)
Die Halterung wurde aber vermutlich dem Schüssel im weg stehen da das Mast selbst relativ kurz ist. Dazu kommt, dass die Halterung alleine fast 10 kg schwer ist und das ganze auf einer gedämmten Wand montiert werden muss. Eine leichtere Halterung aus Alu wäre mir hier lieber.
Generell, wie viel Reserve hat man mit dem 80 cm Spiegel für Astra in Bezug auf was JRS0502-8X braucht? Darf sich teil des Spiegels im Schatten der Wand bzw. des Fallrohres befinden, oder funktioniert es dann schnell nicht mehr?

belegdol hat geschrieben: 4. März 2025 17:04Hallo,

Hallo zurück

belegdol hat geschrieben: 4. März 2025 17:04nochmals danke für die ausführliche Antwort. Das sieht alles ziemlich gut aus, jetzt muss ich noch die Montagesituation genau klären. Wie oben erwähnt, muss die Antenne ca. 20 Grad Richtung Hauswand orientiert werden. Wenn ich es jetzt grob durchrechne, komme ich auf ca. 72 cm Mastlänge wenn die innere Seite der Antenne noch am Hausecke vorbei (und idealerweise auch am Regenfallrohr vorbei) blicken soll.

Nutzen sie hierfür die App unter https://www.dishpointer.com/ , mehr kann ich ihnen da nicht helfen von hier aus !

belegdol hat geschrieben: 4. März 2025 17:04Dazu kommt, dass die Halterung alleine fast 10 kg schwer ist und das ganze auf einer gedämmten Wand montiert werden muss. Eine leichtere Halterung aus Alu wäre mir hier lieber.

Eine Halterung aus Alu kann diesen Wandabstand sicher nicht meistern ....... Für gedämmte Wände gibt es spezielle Dübel, aber auch das unterliegt nicht meinem Wissen was das genau ist.

belegdol hat geschrieben: 4. März 2025 17:04Generell, wie viel Reserve hat man mit dem 80 cm Spiegel für Astra in Bezug auf was JRS0502-8X braucht?

Je größer eine Antenne, desto besser sind die Schlechtwetter-Reserven für den Empfang. Der JRS hat aber immer den gleichen Ausgangspegel (Signalstärke, dBµV) weil er ja AGC-geregelt ist (oben erklärt/verlinkt). Aber das bringt nichts auf die Signalqualität gesehen, dafür ist auch die Antennengröße und vor allem die 100%ige Ausrichtung + Verarbeitung vom Steckern etc. zuständig.

belegdol hat geschrieben: 4. März 2025 17:04Darf sich teil des Spiegels im Schatten der Wand bzw. des Fallrohres befinden, oder funktioniert es dann schnell nicht mehr?

Nein, natürlich nicht ! Eine Abschattung würde ja die Leistung vom Spiegel mindern. Der Spiegel braucht vollkommen freie Sicht.

Nochmals danke für die Informationen. Ich messe alles genau nach, es kann aber sein, dass ich mein Plan doch um einiges in die Zukunft verschieben muss. Wenn es soweit ist, werde ich auf jeden Fall bei Ihnen kaufen .

techno-com hat geschrieben: 3. März 2025 14:31Der Abstand zum Regenfallrohr muss hier auch 2m betragen, also weg von der Hausecke wo das Regenfallrohr zu sehen ist.

Den seitlichen Abstand von Fassadenantennen zu Hauskanten hat Kollege Heinz Kleiske nur deshalb in seine Grafik aufgenommen, weil Blitze an Stellen höherer Feldlinienkonzentration, wie sie auch an Hauskanten auftreten, eher einschlagen. Das ist eine rein private Sicherheits-Empfehlung, die ich auch mal vertreten habe, aber keine normative Pflicht.

Direkteinschläge sind objektiv selten und die 1971 willkürlich festgelegten Fixabstände für von der Erdungspflicht freigestellte "Fensterantennen" gelten heute noch, obwohl sie in Bereichen noch Einschlagsicherheit vorgaukeln, wo sie bei Gebäuden mit einem Blitzschutzsystem und niederimpedanter Ableitung nicht mehr gegeben ist. Umgekehrt ist das Schutzvolumen nach dem wissenschaftlich untermauerten Blitzkugelverfahren umso größer je niedriger die Haushöhe ist.

Bei Gebäuden ohne "Blitzableiter" sind formal keine Trennungsabstände einzuhalten und wenn an der Hauskante auch kein metallisches Regenfallrohr verlegt ist, von dem potentiell Blitzströme als Lichtbogen auf die Antennenanlage überspringen könnten, ist eine Montage an der Hausecke blitzschutztechnisch unbedenklich. Neben einem Fallrohr wird der passive Fassadenschutz zur Fiktion. Die vereinfachte Formel für den Trennungsabstand nach IEC ist ohne Blutzschutzsystem nicht anwendbar. Nach meiner Privatmeinung sollte man von der Höhe des Bezugspunkts über Erde mindestens 5 % in Luft und 10 % durch und über feste Stoffe einhalten. In 10 m Höhe würde sich der empfohlene Fixabstand von 2 m somit halbieren.

Die Revision der DIN VDE 0855-300 für Funksende-/-empfangsantennen steht vor dem Abschluss und in der wurden die willkürlichen Fixwerte endlich mal aufgebrochen und immerhin statt dem Fassadenabstand von max. 1,5 m das Blitzkugelverfahren eingeführt.
. .
Nach Normvorgabe ist der 2 m Voodoo-Abstand auf den Giebelseiten rechtwinklig zur Dachhaut einzuhalten, lotrecht gilt der nur unter der Dachrinne. Das hat auch schon Grafiker eines ansonsten normkonform publizierenden Hersteller so irritiert, dass es von dem dazu die unterschiedlichsten Darstellungen gibt.

Das hört sich vielversprechend an. Der 2 m Abstand von der Dachkante ist in unserem Fall problematischer als die 1,5 m von der Wand. Mit 1 m wäre vielleicht sogar noch drin die Antenne an dem Balkongeländer zu montieren.

belegdol hat geschrieben: 28. Juni 2025 21:19Mit 1 m wäre vielleicht sogar noch drin die Antenne an dem Balkongeländer zu montieren.

Wenn das Geländer nicht weiter als 1,5 m von der Wand absteht, gilt es nach Definition der IEC 60728-11 selbst als einschlagsicher und wenn das Blitzkugelverfahren künftig in die Norm eingeflossen ist, auch bei erheblich größerem Abstand, siehe Folie:
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Ich lasse mich von niemand an Normtreue übertreffen aber bei der Diskrepanz einer vor mehr als einem halben Jahrhundert ausgewürfelten Normbestimmung zu physikalisch belegten Erkenntnissen gehe ich auf die Barrikaden.

Die Kabelkanäle auf der Giebelseite ragen in den nach IEC 60728-11 ungeschützten 2 m Bereich hinein und trotzdem habt ihr bei Gewitter bislang gut geschlafen? Wenn da keine Antennenkabel drin sind wäre der worstcase der VDE-gerechte Tod, der straffrei bleibt.

Erdung und PA sind integraler Bestandteil der Elektroanlage und Installationen nach NAV § 13 Elektrofachkräften mit VNB-Konzession vorbehalten, welche mehrheitlich andere Kompetenzen als Antennenbau haben. Abweichend davon werden auch aussterbende RFT ohne Konzessionseintrag für ausreichend fachkundig gehalten, so sie denn auch die einschlägigen Normen intus haben, was selten genug zutrifft.

Wenn Antenne und Kabel einschlaggeschützt sind, kann der 16 mm² Cu auf 2,5 mm Cu (geschützte Verlegung) bzw. 4 mm² Cu (ungeschützt) reduziert werden und 6 mm² Cu wäre natürlich auch möglich.

Das Geländer und der Balkon sind weiter als 1,5 m von der Wand, weswegen die Montage dort nach aktuellen Norm äußeren Blitzschutz bedürfe.
Die Kabelkanäle wurden so von dem Klimaanlagenbauer verlegt, drinnen befindet sich also kein Antennenkabel. Bisher habe ich mir darüber keine Gedanken gemacht

belegdol hat geschrieben: 28. Juni 2025 23:03Das Geländer und der Balkon sind weiter als 1,5 m von der Wand, weswegen die Montage dort nach aktuellen Norm äußeren Blitzschutz bedürfe.

Alle bisherigen Untersuchungen von Blitzschäden haben ergeben, dass weder Blitzschutzanlagen noch Dachaufbauten üblicher Höhen wie insbesondere Antennen die lokale Blitzdichte erhöhen. Dachantennen wirken zwar wie ungewollte Fangeinrichtungen aber deswegen muss bei uns kein äußerer Blitzschutz nachgerüstet werden und das gilt auch für Fassaden- und Balkonantennen, die weiter als 1,5 m oder die vor 1971 gültigen 2 m von Fassaden abstehen.

Maximal ist eine Erdung mit 16 mm² Cu an die Haupterdungsschiene oder an eine eigene Anschlussfahne des Gebäudeerdungsanlage gefordert. Wenn dafür nicht nur die Hauswasserleitung oder der PEN des VNB missbraucht wurde, genügt das den Normanforderungen.

belegdol hat geschrieben: 28. Juni 2025 23:03Die Kabelkanäle wurden so von dem Klimaanlagenbauer verlegt, drinnen befindet sich also kein Antennenkabel. Bisher habe ich mir darüber keine Gedanken gemacht

Das Risiko über ungeschützte Energie- und TK-Leitungen einen Überspannungsschaden zu erleiden ist vielfach höher als das eines direkten Blitzeinschlags in eine Dachantenne oder in diese Leitungen.

St. Florian ist aber ein ebenso unzuverlässiger Schutzheiliger wie St. Barbara für die Mineure.
Kollege Heinz Kleiske befindet sich im Ruhestand. Vielleicht lässt er sich dazu bewegen sein PDF nochmals auf die aktuelle DIN VDE IEC 62305 (VDE 0855-1):2023-10 zu aktualisieren und zu verdeutlichen, dass die Seitenabstand zu Hauskanten nur eine Empfehlung sind.