Unicable Anlage mit 2 LNBs - Kein Signal

[SatNewbie]

Hallo,

zuerst einmal entschuldige ich mich für die Laienhaften Ausdrücke und Angaben, ich bin ein kompletter Anfänger was Sat-Anlagen betrifft, das ist das erste Mal das ich so eine besitze.

Ich bin seit ein paar Tagen in mein Haus eingezogen, auf das ich mir eine Satellitenanlage installieren habe lassen. Diese sieht aus wie in der angehängten Skizze und besteht aus folgenden Elementen:

• 90cm DURLine Schüssel
  2x Inverto LNB IDLU-32UL40 (Schielend auf Astra 19,2 und Astra 28,2)
  Combiner direkt an der Schüssel
  1 Kabel vom Dach bis in den Keller
  In Line Verstärker
  Strom Inserter
  2-way splitter
  2x 6-way spliter (je 1 an dem Ausgang vom 2-way splitter)

Ich habe auch noch 2 Bilder aus meinem Keller angehängt. Ein Elektriker hat die Schüssel ausgerichtet und mir an seinem Testgerät auch gezeigt, dass der Empfang mit einer guten Qualität da ist.

Hier meine erste Frage: Passt der Aufbau soweit? Oder ist hier schon was im Argen?

Nun versuche ich mit meinem Samsung UE40H6750 (Unicable fähig mit twin receiver) Programme zu empfangen, bin jedoch seit 2 Tagen keinen Schritt weiter gekommen und habe 0% Empfang. Hier meine Einstellungen vom Fernseher:

Astra 19.2e:
Lnb Einstellung :
Transponder 10729 MHz, V/R
DiSEqC Modus 1/4
Unterste Lnb Frequenz 9750 MHz
Oberste Lnb Frequenz 10600 MHz
Trägerton 22 kHz Auto

Astra 28.2e:
Lnb Einstellung :
Transponder 10729 MHz, V/R
DiSEqC Modus 2/4
Unterste Lnb Frequenz 9750 MHz
Oberste Lnb Frequenz 10600 MHz
Trägerton 22 kHz Auto

Unicable/SatCR: Ein
Receiver 1
Steckplatznummer 1
Frequenz 1210 MHz

Receiver 2
Steckplatznummer 2
Frequenz 1420 MHz

Habe schon alle Steckplatznummern-Frequenzkombinationen sowie die verschiedenen DiSEqC Kombinationen probiert (ebenso DiSEqC aus), leider ohne Erfolg. Zusätzlich habe ich auch mal einen extzernen Receiver angeschlossen, genau mit dem selben Resultat. Nun meine 2te Frage: Übersehe ich hier irgendwelche Einstellungen bzw ist hier etwas falsch?

Es wäre super wenn mir hier weiter geholfen werden könnte, da ich mit meinem Latein am Ende bin.

VIelen Dank und viele Grüße,

Tim

[techno-com]

Noch einmal Herzlich Willkommen im Forum

Ich habe keine Ahnung wer ihnen das verkauft/aufgebaut hat und sie nicht einfach den fragen der ihnen das installiert hat (After-Sales-Support ist von dem einzuholen der ihnen diese Sachen verkauft und ggf. sogar installiert hat). Sind sie sich auch ganz sicher das dies "montiert WURDE", ich kann mir nicht vorstellen das ein Sat-Monteur, ein "Fachmann", so etwas aufbaut und das technisch gesehen und auch praktisch wenn man sich da vieles anschaut ...
Dabei ggf. auch mal melden das beim Aufbau Standard F-Stecker montiert wurden bei denen die Schirmung noch ewig weit raus hängt, das ist ja schauderhaft ....

Typenbezeichnungen wären auch immer hilfereich, sollte alles mit Hersteller + Typ auf der Rechnung stehen. So z.B. das Netzteil (das man auf keinem Bild sieht) und der Typ vom "Combiner" (was ich hier nur als einfachen 2-fach Verteiler, mit welchem so ein Aufbau niemals gehen würde, sehe und das mit einem Combiner nichts zu tun hat ... wüsste auch akt. nicht woher man so einen dafür geeigneten Combiner beziehen könnte - wenn dann würde auf dem "Inverto" drauf stehen auch).
DiSEqC-Befehle vom Receiver nach oben gesendet werden bei dem Bauteil zwar ankommen, aber was sollte ein 2-fach Verteiler (hier "rückwärts" geschalten) damit anfangen können ?

2x Inverto LNB IDLU-32UL40

Ist dann übrigens nur eingeschränkt eine Unicable-Anlage nach EN50494 (wegen dem "Betreff"), sondern vielmehr eine JESS-Anlage nach EN50607 => Was ist JESS (Jultec Enhanced Stacking System/DIN EN 50607)?


P.S. Beitrag verschoben in die richtige Rubrik hier im Forum ... ggf. brauchte ihre "intensive Suche" daher keine Ergebnisse wie den oben verlinkten Beitrag => SatNewbie

[SatNewbie]

Hallo nochmal,

vielen Dank für die schnelle Antwort!

Angeblich ist die installierende Firma ein spezialist für Sat-Anlagen, haben auf jedenfall einen recht guten Eindruck vor dem Beauftragen gemacht. After Sales Support ist so eine Sache, versuche seit 3 Tagen die zu erreichen, bleibe aber weiter dran. Wollte jedoch eine weitere Meinung einholen, ansonsten können die mir was vom Pferd erzählen...

Ich gebe Ihnen recht mit der schauderhaften Installation. Ich hätte mir etwas auf einer Lochplatte gewünscht, jedoch wurden alle Elemente direkt einfach so an die Wand geschraubt, und das noch nichtmal gerade und zueinander ausgerichtet. Ich überlege das nachträglich nochmal sauber zu machen. Gibt es Probleme mit der Abschirmung die so rausschaut?

Anbei ein Bild von der externen Stromversorgung mit einem output von 15V und 1,2A.

Über den Combiner kann ich nichts finden, auf der Rechnung steht nur "1x Combiner", leider ist dieser auch direkt nach der Dachdurchführung unter den Dachziegel installiert, sodass ich da nicht drankomme. Ich frage auf jedenfall nochmal nach, mal schauen was ich rausbekommen kann.

Wenn es wie Sie vermuten nur eine einfache Weiche ist (es werden die Signale also nur kombiniert), sollte dann nicht folgender Aufbau zum Testen funktionieren: Empfänger nur auf Astra 19,2 eingestellt, DiSEqC ist aus, Unicable Steckplatz auf 1 mit einer Frequenz von 1210MHz. Oder überlagern sich die Transponder der beiden Satelitten?

Wie wäre eine bessere Installation? Kabel von beiden LNBs separat in den Keller und da mit einem Multiswitch? (Gibt es sowas überhaupt mit 2x Unicable Eingang). Oder führt hier kein Weg an 2 Quattro LNBs vorbei, wobei es hier mit dem Leerrohr sehr eng wird.

Sie sehen, Fragen über Fragen. Ich hoffe das sind nicht zu viele...

Vielen Dank schon einmal für die super Hilfe!

Tim

[techno-com]

Hallo nochmal,

Hallo zurück

vielen Dank für die schnelle Antwort!

Angeblich ist die installierende Firma ein spezialist für Sat-Anlagen, haben auf jedenfall einen recht guten Eindruck vor dem Beauftragen gemacht. After Sales Support ist so eine Sache, versuche seit 3 Tagen die zu erreichen, bleibe aber weiter dran.

Tja, vorher ...
Hatten sie überhaupt da einmal ein Bild, sei es auch das der Techniker der das installiert hat sein Messgerät unten angeschlossen hat um zu zeigen das diese Anlage funktioniert ?
Wurden ihnen Messwerte gezeigt/übergeben für die einzelnen Anschlüsse ?

Wollte jedoch eine weitere Meinung einholen, ansonsten können die mir was vom Pferd erzählen...

Auch ich habe hier noch eine Fachmann zu der Sache geben sich den Beitrag mal anzuschauen und etwas darüber zu sagen (User @raceroad).

Gibt es Probleme mit der Abschirmung die so rausschaut?

Ich glaube das machen sogar Kunden hier aus dem Forum besser ... abgesehen davon das diese "Laien" die nur über das Forum ihre Anlage planen und dann selbst aufbauen da Stecker verwenden die zeitgerechet (Cabelcon Self-Install Stecker im Innenbereich und tlw sogar wasserdichte F-Kompressionsstecker im Außenbereich) sind und nicht diese Uralt-Technik an "Standard F-Steckern" (abgesehen davon das diese noch absolut falsch montiert sind).

Anbei ein Bild von der externen Stromversorgung mit einem output von 15V und 1,2A.

Made in China.... das ist das billigste Netzteil das man sich überhaupt nur vorstellen kann ! Entstörung etc. , Fehlanzeige (dieses Netzteil hält nicht die strengen EMV- und Sicherheitsanforderungen der Antennenverteiltechnik ein wie z.B. ein Netzteil von Jultec => Jultec JNT19-2000 - kostet dann aber auch das 10-fache).

Über den Combiner kann ich nichts finden, auf der Rechnung steht nur "1x Combiner", leider ist dieser auch direkt nach der Dachdurchführung unter den Dachziegel installiert, sodass ich da nicht drankomme. Ich frage auf jedenfall nochmal nach, mal schauen was ich rausbekommen kann.

Hups, da hatte ich die Schaltung zuerst falsch herum interpretiert ... dachte auf ihren ersten Bildern der wäre von links nach rechts und das linke Bauteil (der 2-fach Verteiler) wäre der "Combiner" ... jetzt nochmal genau angeschaut, dieser Aufbau auf ihren ersten Bildern ist ja aber nur das was unten dann verbaut ist
Eine Rechnung weißt normal eine Aufstellung von Bauteilen mit Hersteller + Typ aus, das fehlt hier gänzlich .... wenn das drauf stehen würde dann wäre hier klar was das GENAU für ein Bauteil ist. Und das ist esentiel für alle Sachen die man hier beantworten könnte, ohne diese Daten ist alles unmöglich genau zu sagen.

Wie wäre eine bessere Installation? Kabel von beiden LNBs separat in den Keller und da mit einem Multiswitch? (Gibt es sowas überhaupt mit 2x Unicable Eingang). Oder führt hier kein Weg an 2 Quattro LNBs vorbei, wobei es hier mit dem Leerrohr sehr eng wird.

Erweiterung SAT-Anlage für drei Haushalte
Unicable Planung (Jultec JPS Breitband-LNB Versorgung 2 Satelliten)
Umbau EFH von Kabel Unitymedia auf Sat Unicable/Jess
uvm.
... und das funktioniert dann auch !

Diese 3 Beiträge werden ihnen auch viel anderes zur ganzen Thematik "Satanlagen" erklären, von Kabeln zu Steckern bis hin zu einem sauberen Aufbau auf Lochblechplatte etc. etc. etc.

[raceroad]

Nun meine 2te Frage: Übersehe ich hier irgendwelche Einstellungen bzw ist hier etwas falsch?

Das ist leider der einzige Punkt, zu dem ich konkret sagen kann, dass die Einstellungen passen, sofern der Installateur bei der nötigen Programmierung der LNBs die Userbandverteilung nicht angetastet hat und das 19,2°-LNB auf A sowie das 28,2° auf B programmiert wurde. Ich habe selbst einen H-Samsung mit Twin-Tuner im Moment mit – abgesehen von den Frequenzen – diesen Einstellungen zum Unicable-Empfang von 19,2° und 28,2° in Betrieb. Führen von den 6-fach Verteilern zwei Kabel zum Samsung, oder gibt es lokal noch einen weiteren? Denn am Samsung müssen auch für Unicable Master- und Sub-Eingang belegt werden.

Ohne klare Dokumentation könnte man es an dieser Stelle allenfalls noch mit DiSEqC 2/4 für 19,2° und 1/4 für 28,2° versuchen.

Ein Elektriker hat die Schüssel ausgerichtet und mir an seinem Testgerät auch gezeigt, dass der Empfang mit einer guten Qualität da ist.
[….]
Hier meine erste Frage: Passt der Aufbau soweit?

Hat die Eli im Endausbau mit allen nun aufgeführten Komponenten getestet?


Auf dem sagenumwobenen Combiner müsste nicht zwingend Inverto stehen. Deren Combiner ist im Kern auch nur ein Verteiler mit Gleichspannungsdurchgang in der für diesen Anwendungsfall nötigen Richtung. Die externen Einkabelumsetzer von Inverto kann man auch etwa mit Kathrein EBC110 (ohne Diodenentkopplung) zusammenführen. Nur einer der üblichen Verteiler mit Dioden wäre total falsch (… u.a. vor diesem Hintergrund die Frage danach, in welcher Phase getestet wurde.).

[techno-com]

Erst mal Danke @raceroad

Das ist leider der einzige Punkt, zu dem ich konkret sagen kann, dass die Einstellungen passen, ...

DiSEqC hat aber da nichts zu suchen, bei einem Einkabelbefehl wird das nicht benötigt.

... sofern der Installateur bei der nötigen Programmierung der LNBs die Userbandverteilung nicht angetastet hat und das 19,2°-LNB auf A sowie das 28,2° auf B programmiert wurde.

Astra 19 = A und Astra 28 = B sollte aber "Standard" sein.... weiterhin sollte auch eine kurze Dokumentation/Einweisung gemacht werden um den Aufbau zu schlidern/dokumentieren, sonst ist das ja alles nur eine Raterei für den End-User.

Hat die Eli im Endausbau mit allen nun aufgeführten Komponenten getestet?

Hat er das oben am/nach dem Combiner gemacht oder an jedem Endpunkt der Verkabelung (also hinter den Antennendosen/vor den Receiver-Tuner-Eingängen) ? Bei so einem Aufbau reicht es nicht aus einfach oben da etwas zu messen (oder auch nur unten vor den Verteilern), da muss an JEDEM Aufstellplatz eine Pegel-/Signalqualitäts-Messung durchgeführt werden.

Auf dem sagenumwobenen Combiner müsste nicht zwingend Inverto stehen.

Klar wird der nicht von Inverto gebaut, aber wenn es ein "Combiner" ist dann steht die Chance sehr sehr hoch das der von Inverto/FTA ist (kenne sonst keinen der noch solche "Systeme" überhaupt anbietet mit solchen LNBs in diesem Aufbau).

[raceroad]

DiSEqC hat aber da nichts zu suchen, bei einem Einkabelbefehl wird das nicht benötigt.

Weiß ich doch. Aber irgendwie muss man dem Samsung doch sagen, welcher Sat #A und welcher #B ist. Und das geht bei den Samsung nun mal über den DiSEqC-Eintrag.

Erinnerst Du Dich noch an den Oszi-Screen vom Unicable-Kommando eines Samsung (VU+-Forum)? Auch damals schon hatte ich DiSEqC aktiv, aber ausgegeben wird von meinem Samsung, wie es sein soll, nur ein Unicable-Befehl. Im Gegensatz zu den E²-Receivern mit aktivem DiSEqC 1.0 kommt am Samsung im SCR-Betreib kein zusätzliches 1.0-Kommando.

Hat er das oben am/nach dem Combiner gemacht oder an jedem Endpunkt der Verkabelung (also hinter den Antennendosen/vor den Receiver-Tuner-Eingängen) ?

Richtig. Ich würde aber noch einen Schritt weiter gehen: Wurde überhaupt nach dem Combiner und mit der Strom-Einspeiseweiche für beide Sats gemessen?

Diese Strom-Einspeiseweiche ist für mich die Komponente mit dem größten Fragezeichen. Lange gab es doch nur die, welchen den Routern von Inverto (bzw. Clonen) beilagen. Die sieht aber nicht nur wegen des Aufdrucks anders aus. Ich weiß: Du hattest schon erwähnt, dass man inzwischen diese Inserter auch separat (zu einem vergleichsweise hohen Preis) kaufen könne. Fragt sich nur, ob die auch funktionieren, oder ob jemand eine Einspeiseweiche, wie man sie etwa für aktive Antennen braucht, umgelabelt hat. Das nur so als Gedanke von jemandem, der im Gegensatz zu Dir weit weg vom Markt ist und die Teile nicht mal schnell testen kann. Vor Ort wäre meine erste Maßnahme, auf der Combiner-Seite des Insertes einen Testadapter mit LED für 22 kHz einzuschleifen.

[techno-com]

Was kam hier weiterhin raus ?
Wurde dieser Aufbau zum Laufen gebracht ?

Noch ein Hinweis für alle die das hier mal lesen und ggf. nachmachen möchten ! Die Inverto Unicable2 (=JESS) LNBs haben eine super breite Bauform. Das wird für einen Aufbau wie hier Astra 19 + Astra 28 Grad (Abstand 9 Grad) reichen, aber für Aufbauten mit Hotbird 13 Grad + Astra 19 Grad (oder überhaupt einen Satelliten der noch "enger" sitzt wie z.B. Eutelsat 16 Grad) aber nicht immer 100%ig passen. Da stoßen die LNBs vorher zusammen bevor man sie für die richtige Positionierung richtig positionieren kann ggf..


-- und noch was ---
Auf dem Netzteil oben sehe ich 0.6A aufgedruckt ... der orig. Inverto Power-Inserter (den es jetzt einzeln gibt ! "Inverto Unicable2/JESS LNB Power-Inserter mit Netzteil 750mA") hat im Lieferumfang ein 500mA Netzteil ...

Die Lieferung des Power Inserters erfolgt inkl. Netzteil 19V 500mA

Bei 2 LNBs mit je max. 400mA Stromaufnahme, in diesem Fall vom Aufbau können ja beide mal parallel in Nutzung sein, ist das schon sehr "schwach auf der Brust" finde ich.