Satanlagen Forum - Beratung, Planung und Konzeption vom Profi

Hallo Forum,

vorab vielen Dank für die zahlreichen Informationen und die angebotenen Hilfestellungen!
Nun zur Sache :-) Ich helfe aktuell einem Kumpel bei der Umstellung von Kabel auf eine Unicable Lösung.

Zum Einsatz kommen folgende Komponenten:
- Technisat Satman 850 Plus mit Universal Quattro LNB
- Jultec JPS0501-8TN Unicable Umsetzer
- 3x Jultec JAD307TRS Enddose
- 1x Jultec JAD310TRS Durchgangsdose
- 3-fach F-Verteiler mit DC Durchlass
- Sat Kabel mit 130db Abschirmung
- F-Kompressionsstecker
- 2x F-Endwiderstand für CATV und Legacy Ausgang
- Unicable taugliche SAT Receiver (Humax / Technisat)

Die SAT Anlage wurde auf dem Dach der Garage angebracht. Der Jultec Umsetzer befindet sich in der Garage und ist per Netzteil am Strom angeschlossen.
Vom CSS Ausgang des Jultec Umsetzers verläuft ein etwa 25m langes Kabel in den Kellerraum, in dem sich der 3-fach Verteiler und die vorhandenen Kabel zu den einzelnen Räumen/Etagen befinden.

- Kabel ins Wohnzimmer (Enddose, ID1 im Receiver) -> Funktioniert einwandfrei, guter Pegel und 100% Qualität.
- Kabel in einen Kellerraum (Enddose, momentan ohne Receiver)
- Kabel ins Schlafzimmer (Durchgangsdose, ID2 im Receiver) und in das nebenanliegende Kinderzimmer (Enddose, momentan ohne Receiver)

Zum Problem:
Der Receiver im Schlafzimmer findet keinen SATCR und bringt folglich die Meldung "kein LNB".
Wir haben die Durchgangsdose durch eine Enddose ersetzt und bekommen immerhin 3 SCR IDs vom Receiver angeboten.
ID1 (SCR0): 1076 MHz
ID2 (SCR1): 1178 MHz
ID3 (SCR2): 1280 MHz

Warum werden hier nur 3 IDs und nicht wie im Wohnzimmer 8 IDs angezeigt?
Die Einstellung auf ID2: 1178 MHz funktioniert tadellos, ohne Störungen oder sonstige Auffälligkeiten.

Sobald wir die Durchgangsdose und die durchgeschliffene Enddose im Kinderzimmer anschließen, wird der Jultec nicht gefunden.
Auch wenn wir temporär ein Kabel durchs Treppenhaus vom 3-fach Verteiler im Keller zur Durchgangsdose legen, werden keine IDs vom Receiver angeboten.

Hat jemand eine Idee wo der Fehler liegen könnte?
Wir sind momentan etwas ratlos und hoffen auf eure Unterstützung :-)

Vielen Dank.
Grüße, Tim182

Bitte geben sie hier die Rechnungsnummer von ihrem Kauf bei uns an .... da wird keine Technisat-Antennen + Technisat-LNBs verkaufen muss ich fragen ob sie ggf. den Kauf anderweitig getätigt haben und hier jetzt nur den After-Sales-Support anfragen (kommt leider akt. täglich vor da Leute von ihrem Verkäufer mangels Kenntnis der Materie keine Antworten zu diesem Thema erhalten können) .....

Und bei einer Anfrage dieser Art wäre es auch immer sehr wichtig was für Receiver das genau sind (Marke + Typ) und nicht nur wer der Hersteller ist.
Receiver mal gegeneinander austauschen ...... ggf. liegt es ja nur am Receiver der dort angeschlossen ist ?
Was übrigens für ein Verteiler ?


P.S. bei ihrer Zeichnung und Erklärung fehlt die komplette Erdung der Anlage...

Rechnungsnummer: 21534
Ich habe alle benötigten Komponenten vor etwa 3 Tagen bei Ihnen erworben. SAT Anlage sowie Receiver waren bereits vorhanden.

Bei den Receivern handelt es sich um einen Technisat TechniStar S2 sowie einen Humax HD-Fox, beide Unicable tauglich und an beiden Dosen getestet.
Der Verteiler im Keller ist ein 3-fach F-Verteiler mit DC-Durchlass (SAT-VT30).

Grüße, tim182

p.s. der Mast ist mit einem Erdungskabel zum Erdungsanschluss im Keller verbunden (fehlt in der Zeichnung).
Die Potentialausgleichsschienen vor und hinter dem Umsetzer werden morgen montiert.

Dann fangen wir mal an, das wird aber eine Sache werden mit vielen Möglichkeiten !

130db Kabel !? Was ist davon zu halten .... nicht viel, da gibt es viele weitere Punkte die wichtiger sind .... Mit Angaben zu einem Kabel kann man nur etwas genau anfangen wenn man den Hersteller + Typen vom Kabel genau kennt.... dazu mal ein Quote:

Koaxialkabel
Bitte beachten !

Die ABSCHIRMUNG ist zwar ein schöner Begriff aus der Bewerbung von Kabeln, sie ist aber NICHT die Aussage für ein "gutes" Kabel !
Die Norm "Class A" beginnt bereits ab einer 2-fachen Abschirmung und 90db Abschirmung (jeweils die "Schirmdämpfung"), alles weitere kann daher auch als "Luxus" bezeichnet werden. Daher sind Angaben wie z.B. ">135db Abschirmung" einfach zu ignorieren, sieht man auch daran das diese Kabel durch die Bank weg alles Stahl-Kupfer Kabel (Stahlkern der oft nur mit Kupfer hauchdünn beschichtet ist, geht tlw. sogar schon bei einem Kratzen mit dem Fingernagel daran ab) sind und keine Voll-Kupfer Kabel (100%iger Kupfer Innenleiter !).
Bei einem guten Kabel ist es daher vielmehr wichtiger das der Innenleiter aus Voll-Kupfer ist, das verbessert die Signaldämpfung sowie Stromleitfähigkeit.

Das beste Kabel nützt auch nichts wenn die Stecker nicht richtig gewählt werden bzw. noch schlimmer wenn sie falsch montiert werden. Wir empfehlen daher für die Kabelmontage immer "F-Kompressionsstecker" zu verwenden. Diese sind super einfach zu montieren, diese sitzen super fest auf dem Kabel (wie oft hatten wir schon Fehler die auf raus gerutschte Kabel zurückzuführen waren !), sind wasserdicht und vor allem Hochfrequenz/ hochfrequent abgeschirmt (Abschirmung damit viel besser als mit herkömmlichen F-Steckern).
Für mehr Infos zu den Kompressionssteckern (Anleitung Montage, etc.) finden sie einen Beitrag hier unter Anleitung Montage F Kompressions- und SelfInstall- Stecker

Aber gehen wir jetzt mal vom worst-case aus und geben dem Kabel eine Dämpfung von 50db/100m sollte es auch da keine Probleme geben ..... Weil => 95dbµV Ausgangspegel am JPS0501-8T (am CSS-Ausgang) . 12,5db Verlust auf den 25m ins Haus zum Verteiler - 7.5db Verlust am 3-fach Verteiler - ca. 6db Verlust auf den 12m Kabelweg bis zur 1. Dose im OG - 10db Anschlussdämpfung an dieser ersten Dosen = 59dbµV am Ausgang dieser Dose ....
Und somit befinden wir uns trotz "worst-case-Berechnung" absolut im grünen Bereich .....

Laut EN 60728-1 beträgt das Pegelfenster für SAT (DVB-S) 47 - 77 dBµV

Von daher müssen wir über das Kabel nicht nachdenken .....

Haben sie ggf. mal die Ausgänge am Verteiler ausgetauscht, ggf. hat ja davon einer einen Schlag ab ?
Haben sie schon alle Stecker kontrolliert (vor allem der Stecker vom Verteiler ab nach oben an den Strang) ?

Ihr Eingriff aus der JAP310 einfach mal eine JAP307 am ersten OG-Anschluss zu machen bringt dort 3db mehr Signalpegel, das kann ein Verhalten von angeschlossenen Geräten schon ändern..... aber wie oben in der Pegelberechnung aufgezeigt liegt es daran sicher nicht.
Warum machen sie überhaupt immer diese automatische Unicable-ID Suche bei den Receivern ? Die haben ich zwar auch schon mal gestartet, selbst habe ich aber dabei eigentlich noch nie ein Ergebnis erhalten mit dem ich was anfangen konnte. Von daher programmiert man die Geräte dann manuell, siehe unter Unicable-ZF-Frequenzen + Unicable-ID Einstellungen Receiver ! Und dabei ist zu beachten das dem längsten Kabelweg (OG letzte Dose) die niedrigste ID zugewiesen werden muss, sie haben diese niedrigste ID aber dem Anschluss mit dem kürzesten Kabelweg zugewiesen ......

Und wenn dann mit der manuellen Einstellung an den Receivern alles funktioniert einfach keine weiteren Gedanken über die Sache machen !

Hallo,

bitte entschuldigen Sie die späte Rückmeldung, wir haben gestern erst einmal die komplette Erdung fertiggestellt.
Am Mittwochnachmittag schauen wir uns das Problem mit den Dosen in der 1. Etage noch einmal an.

Kurz zu Ihren Anmerkungen:
- Das Kabel hat Class A, den Hersteller hab ich mir nicht angeschaut. Hatte bisher auch keine Probleme mit diesem Kabel.

- Die Verteilerausgänge haben wir bereits kreuzgetestet, die Stecker sind auch in Ordnung. Wenn ich jedoch das Kabel fürs Wohnzimmer am Verteiler per Hand bis Anschlag anschraube, zeigt der Receiver "Kein LNB". Lockere ich den Stecker um etwa 1-2 Umdrehungen, funktioniert alles einwandfrei mit einer Qualität von 100% und einem Pegel von 70 laut dem Humax Receiver.
Haben Sie eine Idee woran das liegen kann? Ist das Signal hier vielleicht zu stark/schwach?

- Ich bin fälschlicherweise davon ausgegangen, dass erst bei erfolgreicher Suche auch die Verbindung zum Jultec in Ordnung ist.
Ist eine erfolgreiche Suche also nicht zwingend für eine korrekte Funktionsweise nötig?

- Die IDs werden wir Mittwoch entsprechend Ihres Vorschlags einstellen. Letzte Dose im OG -> Niedrigste ID,...

Melde mich Mitte/Ende der Woche mit hoffentlich positiven Ergebnissen zurück.
Bis dahin erst einamal vielen Dank für Ihre Unterstützung.

Grüße, tim182

tim182 hat geschrieben:- Das Kabel hat Class A, den Hersteller hab ich mir nicht angeschaut. Hatte bisher auch keine Probleme mit diesem Kabel.

"Class A" hat, wie bereits im Beitrag zuvor ganz genau erklärt, absolut KEINE Aussage über die Qualität von einem Koaxialkabel .....
Vielmehr kann man aber eigentlich zu 99% automatisch davon ausgehen das bei einem Kabel das mit 130db beworben/verkauft wird das Wichtigste, damit ist das Material des Innenleiters gemeint, auch gleich das Schlechteste ist (=CCS = Stahl-Kupfer Innenleiter). Und damit haben wir absolut kein gutes Kabel, sondern eines mit hoher Dämpfung (Signaldämpfung + ohmsche Dämpfung für die Spannungsübertragung).
Einfachst gesagt gibt es also wichtigere Aussagen als 130db Abschirmung, aber das habe ich im Beitrag zuvor bereits erklärt.

tim182 hat geschrieben:... die Stecker sind auch in Ordnung. Wenn ich jedoch das Kabel fürs Wohnzimmer am Verteiler per Hand bis Anschlag anschraube, zeigt der Receiver "Kein LNB". Lockere ich den Stecker um etwa 1-2 Umdrehungen, funktioniert alles einwandfrei mit einer Qualität von 100% und einem Pegel von 70 laut dem Humax Receiver.
Haben Sie eine Idee woran das liegen kann? Ist das Signal hier vielleicht zu stark/schwach?

Dazu ist nicht mehr anzumerken ...... dann stimmt da war nicht ! Und das wird der montierte Stecker sein. Und wenn das bei einem Stecker so ist dann würde ich alle Stecker kontrollieren (weil das mit einen zu schwachen Signal absolut nichts zu tun haben kann).

tim182 hat geschrieben:- Ich bin fälschlicherweise davon ausgegangen, dass erst bei erfolgreicher Suche auch die Verbindung zum Jultec in Ordnung ist.
Ist eine erfolgreiche Suche also nicht zwingend für eine korrekte Funktionsweise nötig?

Dazu schrieb ich ihnen zuvor:

techno-com hat geschrieben:Die haben ich zwar auch schon mal gestartet, selbst habe ich aber dabei eigentlich noch nie ein Ergebnis erhalten mit dem ich was anfangen konnte. Von daher programmiert man die Geräte dann manuell, .........
Und wenn dann mit der manuellen Einstellung an den Receivern alles funktioniert einfach keine weiteren Gedanken über die Sache machen !

tim182 hat geschrieben:- Die IDs werden wir Mittwoch entsprechend Ihres Vorschlags einstellen. Letzte Dose im OG -> Niedrigste ID,...

Das ist ganz einfach auch zu erklären.... die höchste Frequenz hat auf dem Kabel die höchste Dämpfung, daher wird dieser der kürzeste Weg bis zur Dose nur zugewiesen.
Erklärung für die händische Programmierung finden sie unter Unicable-ZF-Frequenzen + Unicable-ID Einstellungen Receiver