Satanlagen Forum - Beratung, Planung und Konzeption vom Profi

Hallo Herr Uhde,

nach einigen Recherchen im Netz bin ich mehrfach über Ihre gute Beratung in diversen Fohren gestolpert - großes Lob dafür vorab!

Zu meinem Vorhaben:
Nach Kauf eines Hauses, soll die bestehende SAT-Anlage von (vermutlich) Quad-LNB auf Quattro-LNB mit Multischalter umgerüstet werden. Es ist geplant einen TWIN-Receiver und einen zusätzlichen Receiver zu betreiben, die restlichen Ausgänge des Multischalters bleiben vorerst ungenutzt, sollen jedoch mit geeigneten (End-)Dosen abgeschlossen werden. Bei einem 8-fach Multischalter also bspw. 3 Ausgänge benutzt, 5 ungenutzt, von den 5 ungenutzten 1-2 ohne Dose.
Die Schüssel (ca. 1m Durchmesser, noch nicht nachgemessen) ist per Mast an der Garage montiert und dort direkt geerdet; die Garage hat ein Flachdach.
Der neue Multischalter soll im Keller auf Höhe eines leeren Schornsteinzuges montiert werden - idealerweise in einen 19 Zoll Wandschrank zusammen mit der gesamten Netzwerktechnik.
Die Leitungslänge von Schüssel zum Multischalter beträgt ca. 21m, weitere Kabelwege im Haus sind noch nicht nachgemessen/überschlagen.

Hierzu 2 Bilder zur Verdeutlichung: Zu meinen Fragen:
1) Ist eine Montage von SAT- und Netzwerkkomponenten in einem 19 Zoll Wandschrank möglich, sinnvoll und zulässig?
2) Falls eine gemischte 19 Zoll Montage möglich ist, bin ich an einem Angebot für eine Vormantage auf bspw. einem 19 Zoll Fachboden interessiert. Abhängig vom Vormontagepreis benötige ich eine Empfehlung für einen geeignetes LNB (ALPS ?), LNB-Halterung (wie bekomme ich heraus was ich benötige ?), Multischalter (JULTEC ?), Erdungswinkel, F-Patchkabel, F-Endwiderstände, was noch?
3) Erdungskonzept: Ihre einschlägigen Forumsbeiträge habe ich bereits durchgearbeitet und vermute, dass sich die Montage der SAT-Schüssel im Nicht-Blitzschutzbereich befindet. Wie sähe in meinem Fall dann ein sinnvolles Erdungskonzept aus? Reicht eine Erdung von Multischalter inkl. Erdungswinkel(n) zur HES?

Mit freundlichen Grüßen und vielen Dank für die Unterstützung
Ralf Schmidt

RalfSchmidt hat geschrieben:Hallo Herr Uhde,

Hallo und Herzlich Willkommen im Forum

RalfSchmidt hat geschrieben:.. nach einigen Recherchen im Netz bin ich mehrfach über Ihre gute Beratung in diversen Fohren gestolpert - großes Lob dafür vorab!

Welche Beiträge haben sie hier im Forum gefunden und was ist dort genau unklar für ihre Anfrage hier ?
Den Beitrag unter ihrem aktuell mal gelesen => Satanlage Neubau EFH ?
-- Nachtrag: hier ein grundlegender Beitrag für alles zusammengefasst, abgesehen von einer anderen Montage-Position wie bei ihnen => Satanlage Umbau Beratung Komponenten --

RalfSchmidt hat geschrieben:..... von (vermutlich) Quad-LNB auf Quattro-LNB mit Multischalter umgerüstet werden.

Einfach ablesen am LNB wer der Hersteller ist und wie die Typenbezeichnung ist, dann weiß man das genau ! Ist nicht unwichtig für alle weiteren Planungen !

RalfSchmidt hat geschrieben:Die Schüssel (ca. 1m Durchmesser, noch nicht nachgemessen)

Ebenfalls hier .... für eine statische Beurteilung wäre es wichtig ob die Antenne (Hersteller + Typ) jetzt 1m oder 88cm hat ! Stahl oder Alu für die Beurteilung der Qualität ggf. schon einmal sehr aussagekräftig. Ein Bild von Antenne + der LNB-Halterung wäre auch nicht schlecht gewesen.
Übrigens sind 1m Antennen extrem übertrieben groß !

RalfSchmidt hat geschrieben:... ist per Mast an der Garage montiert und dort direkt geerdet; die Garage hat ein Flachdach.

Wie befestigt ? Bilder !
Was heißt "direkt geerdet" ? Genaue Beschreibung + Bilder !

RalfSchmidt hat geschrieben:Es ist geplant einen TWIN-Receiver und einen zusätzlichen Receiver zu betreiben,....

Liegen zu dem Aufstell-Ort des Twin-Receivers schon 2 Kabel bzw. kann dort ein 2. Kabel zusätzlich noch nach verlegt werden ?

RalfSchmidt hat geschrieben:.... sollen jedoch mit geeigneten (End-)Dosen abgeschlossen werden.

Beim Multischalter-Betrieb werden erst einmal keine Enddosen, sondern Stichdosen benötigt (3-Loch Stichdosen dort wo ein Kabel für eine Single-Versorgung hin führt und 4-Loch Stichdosen wo 2 Kabel für eine volle Twin-Versorgung hin verlegt wurden).
Versteht ich das hier richtig das sie 8 Koaxkabel schon im Haus verteilen möchten ? Ggf. jetzt sofort dann 1x Twin-Versorgung im Wohnzimmer und 1x Single-Receiver und der Rest der Anschlüsse für andere Zimmern dann erst einmal nur die Dosen ??
Versteh diesen Teil nicht aus ihrer Beschreibung !

RalfSchmidt hat geschrieben:Die Leitungslänge von Schüssel zum Multischalter beträgt ca. 21m, weitere Kabelwege im Haus sind noch nicht nachgemessen/überschlagen.

Absolut kein Problem => JULTEC JRM0516T maximale Kabellänge
Aber natürlich auch abhängig vom Kabel, sie sagen aber dazu kein Wort (Hersteller + Typ) !

RalfSchmidt hat geschrieben:1) Ist eine Montage von SAT- und Netzwerkkomponenten in einem 19 Zoll Wandschrank möglich, sinnvoll und zulässig?

Nein. Foren-Suche nach "Netzwerkschrank" ergab Treffer für das was ich dazu sagen wollte unter Unicable als Sternverteilung

RalfSchmidt hat geschrieben:2) Falls eine gemischte 19 Zoll Montage möglich ist, bin ich an einem Angebot für eine Vormantage auf bspw. einem 19 Zoll Fachboden interessiert. Abhängig vom Vormontagepreis benötige ich eine Empfehlung für einen geeignetes LNB (ALPS ?), LNB-Halterung (wie bekomme ich heraus was ich benötige ?), Multischalter (JULTEC ?), Erdungswinkel, F-Patchkabel, F-Endwiderstände, was noch?

Siehe unter dem oben verlinkten Beitrag ..... und dann unter Vormontagen- Aufbau im Schaltschrank incl Potenzialausgleich
Vorher sollten hier aber erst einmal alle unklaren Punkte geklärt werden, das sind aktuell mehr als geklärte Sachen !
---- ein Potentialausgleich, also so ein Aufbau der Komponenten über Erdungsblock etc. etc. wird bei ihnen auf Grund der Antennenposition eh fällig, das hat also nichts mit Fachböden zu tun in Verbindung mit einem Netzwerk-Schrank ----

RalfSchmidt hat geschrieben:3) Erdungskonzept: Ihre einschlägigen Forumsbeiträge habe ich bereits durchgearbeitet und vermute, dass sich die Montage der SAT-Schüssel im Nicht-Blitzschutzbereich befindet. Wie sähe in meinem Fall dann ein sinnvolles Erdungskonzept aus? Reicht eine Erdung von Multischalter inkl. Erdungswinkel(n) zur HES?

Aktuelle "Erdung" ist dazu einfach viel zu wenig beschrieben/dokumentiert hier, ich kann da akt. nicht viel sagen !
Erklärt wird das unter Erdung Satellitenanlage / Antennenmast + Potentialausgleich und in allen anderen Beiträgen eigentlich hier im Forum (auch sehr sehr schön in dem oben verlinkten, dort auch die Sache mit z.B. noch "UV-beständigen Koaxkabeln" etc. etc.).

techno-com hat geschrieben:Welche Beiträge haben sie hier im Forum gefunden und was ist dort genau unklar für ihre Anfrage hier ?
Den Beitrag unter ihrem aktuell mal gelesen => Satanlage Neubau EFH ?
-- Nachtrag: hier ein grundlegender Beitrag für alles zusammengefasst, abgesehen von einer anderen Montage-Position wie bei ihnen => Satanlage Umbau Beratung Komponenten --

Naja, habe mich durch diverse Beiträge gelesen und bin nun mit mehr oder minder gutem Halbwissen ausgestattet. Daher ja meine Fragen... Die Links waren sehr hilfreich soweit.

techno-com hat geschrieben:Einfach ablesen am LNB wer der Hersteller ist und wie die Typenbezeichnung ist, dann weiß man das genau ! Ist nicht unwichtig für alle weiteren Planungen !

Es handelt sich um ein Twin-LNB Kathrein UAS 572:

techno-com hat geschrieben:Ebenfalls hier .... für eine statische Beurteilung wäre es wichtig ob die Antenne (Hersteller + Typ) jetzt 1m oder 88cm hat ! Stahl oder Alu für die Beurteilung der Qualität ggf. schon einmal sehr aussagekräftig. Ein Bild von Antenne + der LNB-Halterung wäre auch nicht schlecht gewesen.
Übrigens sind 1m Antennen extrem übertrieben groß !

War auch messen. Der Durchmesser der Schüssel ist ca. 94-95cm von der Fa. WISI. Das Material halte ich für Stahlblech.
Zur Größe: Die ist so übernommen worden. Größer = möglicher besserer Empfang?

Das gewünschte Bild:

techno-com hat geschrieben:Wie befestigt ? Bilder !
Was heißt "direkt geerdet" ? Genaue Beschreibung + Bilder !

Die Befestigung ist auf dem Bild zu sehen. Die Erdung ist mit einem separatem Masterder direkt neben der Garage ausgeführt. Da die Erdung schlecht erkennbar ist, habe ich das versucht auf dem Bild kenntlich zu machen:

techno-com hat geschrieben:Liegen zu dem Aufstell-Ort des Twin-Receivers schon 2 Kabel bzw. kann dort ein 2. Kabel zusätzlich noch nach verlegt werden ?

Es gibt derzeit 2 Kabel zum Wohnzimmer im EG und Schlafzimmer im 1.Stock. Diese werden nicht weiter genutzt und mittelfristig entfernt, da diese außen am Haus geführt sind und nicht an der geplanten Position des Multischalters entlang laufen.
Daher kann ich "frei" neue Kabel verlegen. Vom EG diverse Male in den Keller bohren. In den 1.Stock komme ich über einen ungenutzten Hohlschacht des Schronsteins. Das ok bzgl. der Nutzung ist bereits vom örtlichen Schornsteinfeger eingeholt. Geplant sind 2x Twin Wohnzimmer (2 mögliche Aufstellorte, also 1x genutzt), 1x Schlafzimmer, 1x Kinderzimmer 1 (ungenutzt), 1x Kinderzimmer 2 (ungenutzt), evtl. 1x Esszimmer/Küche (ungenutzt).

techno-com hat geschrieben:Beim Multischalter-Betrieb werden erst einmal keine Enddosen, sondern Stichdosen benötigt (3-Loch Stichdosen dort wo ein Kabel für eine Single-Versorgung hin führt und 4-Loch Stichdosen wo 2 Kabel für eine volle Twin-Versorgung hin verlegt wurden).
Versteht ich das hier richtig das sie 8 Koaxkabel schon im Haus verteilen möchten ? Ggf. jetzt sofort dann 1x Twin-Versorgung im Wohnzimmer und 1x Single-Receiver und der Rest der Anschlüsse für andere Zimmern dann erst einmal nur die Dosen ??
Versteh diesen Teil nicht aus ihrer Beschreibung !

Beschreibung siehe Absatz vorher. Ich hoffe damit wird es etwas klarer
Stichdose - einverstanden. 3-Loch bzw. 4-Loch Stichdose ist mir leider kein Begriff

techno-com hat geschrieben:Absolut kein Problem => JULTEC JRM0516T maximale Kabellänge
Aber natürlich auch abhängig vom Kabel, sie sagen aber dazu kein Wort (Hersteller + Typ) !

Hersteller + Typ ist noch nicht vorhanden und deshalb noch nicht festgelegt. Ich werde auf hochwertiges Kabel setzen, da ich halt nur 1x verlegen möchte . Von Antenne zum Multischalter schwarzes, UV-festes Kabel, innen weißes Kabel.

techno-com hat geschrieben:Nein. Foren-Suche nach "Netzwerkschrank" ergab Treffer für das was ich dazu sagen wollte unter Unicable als Sternverteilung

Hm interpretiere das so: Mit vorhandener Masterdung würde ich eine "Schleife" herstellen, die keine gute Idee ist? Daher sollte jede Anlage (Netzwerk und SAT) in ihren eigenen Schrank. Das Netzwerk-Rack wird über die HES geerdet, die SAT-Komponenten (Multiswitch und Erdungsblöcke) werden zur Masterdung der Schüssel gebracht und dort mit geerdet?

techno-com hat geschrieben:Siehe unter dem oben verlinkten Beitrag ..... und dann unter Vormontagen- Aufbau im Schaltschrank incl Potenzialausgleich
Vorher sollten hier aber erst einmal alle unklaren Punkte geklärt werden, das sind aktuell mehr als geklärte Sachen !
---- ein Potentialausgleich, also so ein Aufbau der Komponenten über Erdungsblock etc. etc. wird bei ihnen auf Grund der Antennenposition eh fällig, das hat also nichts mit Fachböden zu tun in Verbindung mit einem Netzwerk-Schrank ----

Ok, ich warte also auf Ihre obigen Einschätzung zu meinem Halbwissen und wir reden konkreter weiter

techno-com hat geschrieben:Aktuelle "Erdung" ist dazu einfach viel zu wenig beschrieben/dokumentiert hier, ich kann da akt. nicht viel sagen !
Erklärt wird das unter Erdung Satellitenanlage / Antennenmast + Potentialausgleich und in allen anderen Beiträgen eigentlich hier im Forum (auch sehr sehr schön in dem oben verlinkten, dort auch die Sache mit z.B. noch "UV-beständigen Koaxkabeln" etc. etc.).

Siehe Erläuterungsversuche oben.

Danke nochmals.

RalfSchmidt hat geschrieben:Es handelt sich um ein Twin-LNB Kathrein UAS 572

Also kein Quattro-LNB das notwendig wäre.....
Da wird in Zukunft ein Quattro-LNB dann benötigt und natürlich 4 Kabel von dort bis zum zukünftigen Multischalter-Montageort (fehlen also 2 Koaxkabel, aber auch ein Potentialausgleichskabel 4mm² zu dem wir hier ja folgend noch kommen).

RalfSchmidt hat geschrieben:War auch messen. Der Durchmesser der Schüssel ist ca. 94-95cm von der Fa. WISI. Das Material halte ich für Stahlblech.
Zur Größe: Die ist so übernommen worden. Größer = möglicher besserer Empfang?

Ist dann eine 90er Wisi-Antenne .....
Das mit dem "größer = besser" stimmt auf jeden Fall nicht, ist tlw. sogar absolut falsch da man sich damit sogenannte "Übersteuerungen" ins Haus holt.
Siehe im bereits oben verlinkten Beitrag der dazu sicherlich mehr aussagt/erklärt: JULTEC JRM0516T maximale Kabellänge
Man benötigt nur vor dem Multischalter einen definierten Signalpegel und auch an den Antennendosen darf nur ein Signalpegel von 47-77dbµV ankommen (bei "mehr" würde der Receiver-Tuner übersteuern und ggf. sogar die Signalqualität absolut in den Boden ziehen (= verschlechtern).

RalfSchmidt hat geschrieben:Das gewünschte Bild:

Eine super Antenne, niemals austauschen (ggf. nur mal putzen und das Moss weg machen) ! Allerdings ein "Nachteil", an diese Antennen gehen nur spezielle LNBs von Kathrein (wegen der speziellen LNB-Halterung) oder auch LNBs befestigt mit Adaptern (Kathrein Adapter).
Dürfte auch keine Stahl-Antenne sein, ich denke das diese Wisi-Antenne schon eine Alu-Antenne ist (der Reflektor also). Einfach mal einen Magnet dran hängen und schauen ob der am Reflektor hängen bleibt (dann wäre es Stahl).

RalfSchmidt hat geschrieben:Die Befestigung ist auf dem Bild zu sehen. Die Erdung ist mit einem separatem Masterder direkt neben der Garage ausgeführt. Da die Erdung schlecht erkennbar ist, habe ich das versucht auf dem Bild kenntlich zu machen:

Und wo geht das Erdungskabel (1x16mm²) dann weiter hin ?
Es muss von dort direkt zur Haupterdungsschiene vom Haus laufen, dort nur einen Staberder etc. setzen würde nicht ausreichen da man dann den notwendigen Potentialausgleich (PA) nicht durchführen kann (der PA "verbindet" die Abschirmung vom Koaxkabel mit dem PE von der Steckdose, beide ja auf der HES aufgelegt bei der o.g. Durchführung ! Nur so werden diese beiden auf "ein Potential" gelegt und Potentialunterschiede ausgeglichen.

RalfSchmidt hat geschrieben:Es gibt derzeit 2 Kabel zum Wohnzimmer im EG und Schlafzimmer im 1.Stock. Diese werden nicht weiter genutzt und mittelfristig entfernt, da diese außen am Haus geführt sind und nicht an der geplanten Position des Multischalters entlang laufen.
Daher kann ich "frei" neue Kabel verlegen. Vom EG diverse Male in den Keller bohren. In den 1.Stock komme ich über einen ungenutzten Hohlschacht des Schronsteins. Das ok bzgl. der Nutzung ist bereits vom örtlichen Schornsteinfeger eingeholt. Geplant sind 2x Twin Wohnzimmer (2 mögliche Aufstellorte, also 1x genutzt), 1x Schlafzimmer, 1x Kinderzimmer 1 (ungenutzt), 1x Kinderzimmer 2 (ungenutzt), evtl. 1x Esszimmer/Küche (ungenutzt).

Wohnzimmer immer mind. mit einer Twin-Versorgung (2 Kabel) anfahren, ich habe dort sogar 4 Koaxkabel hin verlegt und verwende davon jetzt schon 3 (Twin Sat-Receiver + DVB-S Tuner vom TV direkt). Alle anderen "unwichtigen" Zimmer reichen normal mit einer Single-Versorgung, außer man möchte dort wirklich einen Twin-Receiver mal voll versorgt auch zum Einsatz bringen.

RalfSchmidt hat geschrieben:Stichdose - einverstanden. 3-Loch bzw. 4-Loch Stichdose ist mir leider kein Begriff

3-Loch Dose => Stichdose mit einem Eingang für ein Koaxkabel (vom Multischalter als Versorgung kommend) + 1 Ausgang zum Receiver (ein Kabel muss dorthin verlegt werden, nur eine Single-Receiver Versorgung ist dort dann möglich)
4-Loch Dose => Stichdose mit zwei Eingängen für für 2 Koaxkabel (vom Multischalter als Versorgung kommend) + 2 Ausgänge zum Receiver (zwei Kabel müssen dorthin verlegt werden, dort ist dann eine Twin-Receiver Versorgung möglich)

RalfSchmidt hat geschrieben:Hm interpretiere das so: Mit vorhandener Masterdung würde ich eine "Schleife" herstellen, die keine gute Idee ist? Daher sollte jede Anlage (Netzwerk und SAT) in ihren eigenen Schrank. Das Netzwerk-Rack wird über die HES geerdet, die SAT-Komponenten (Multiswitch und Erdungsblöcke) werden zur Masterdung der Schüssel gebracht und dort mit geerdet?

Ja, das ist haargenau richtig
Wie oben schon bei Twin-/Quattro-LNB erklärt müssen also nicht nur 2 weitere Koaxkabel vom LNB bis zum Multischalter verlegt werden, sondern dort auch noch zusätzlich parallel ein 4mm² Potentialausgleichskabel.

Email zum Beitrag erhalten:

Hallo Herr Uhde,
vor einiger Zeit hatte ich einige Fragen in Ihrem Forum gestellt.
Diesbezüglich möchte ich um ein Angebot für einen fertigen Schaltschrank mit 8-fach Multischalter bitten. Bei dem Multischalter würde ich zu Jultec tendieren. Als LNB schwebt mir derzeit ein Kathrein LNB vor (da Wisi Schüssel vorhanden). Ist mit dieser Kombination eine stromsparende Lösung möglich?
Es werden 3 Ausgänge benutzt, daher bitte Terminatoren auch mit einrechnen, sowie Überspannungsfilter (hoffe die heißen so), 25m schwarzes hochwertiges Outdoor Kabel und 1 extra 4-fach Erdungsblock.
Weiterhin möchte ich sie um ein Vergleichsangebot der Einzelkomponenten bitten.
Vielen Dank

Dazu gleich die Antworten:

Ist mit dieser Kombination eine stromsparende Lösung möglich?

Ja, mit dem Kathrein UAS584 Quattro-LNB kann ein Jultec JRM-Schalter versorgt werden.

Weiterhin möchte ich sie um ein Vergleichsangebot der Einzelkomponenten bitten.

Was ist damit gemeint ? Ggf. hilft ihnen dabei das per Email an sie versendete Angebot (hier als Screenshot auch anbei) schon weiter .....


P.S. 25m von dem Sytronic-Kabel sind nicht gelistet, daher 10+20m im Angebot was aber dann "am Stück" geliefert wird !

Vielen Dank für ihre Bestellung

Für die Vollständigkeit vom Beitrag hier noch Screenshots davon.