Sanierung EFH, Sternverkabelung vom OG aus

[carfal]

Hallo, ich kernsaniere gerade ein EFH in Mühlacker. Trink- u. Abwasser, Fenster, Dach, Heizung, Einbau einer Fußbodenheizung und auch die Elektroinstallation wird neu gemacht. Ein Elektriker macht Baubegleitung. Sofern er mir die Ausführung zutraut, darf ich die Dinge auch umsetzen.

Es waren zwei Antennen verbaut, eine auf dem Dach und eine an der Garagenwand. Ich werde die Antenne an der Garagenwand befestigen. Von dort bis zum Multischalter sind es ca. 8 m.

Vom Multischalter bis zu den Dosen sind es bei 5 max. 20 m, nur ins Büro in den Keller, ins Gästezimmer und ins Kinderzimmer brauche ich ca. 30 m. Die Leitungslänge sollte kein Problem sein.

Im Gästezimmer und im Wohnzimmer gibt es zwei Dosen. Im Wohnzimmer fahre ich beide direkt an, es ist dort Kürzer zum Multischalter als von Dose zu Dose. Im Gästezimmer gibt es eine Durchgangsdose.

Ich habe keine schöne Skizze, darum hier nochmal als Schemadarstellung:

Antenne mit 2 Breitband-LNB (19,2°O und 28,2°O)
4x ca. 2m Außenkabel
Potentialausgleich in der Garage
4x ca. 6m Kabel

Potenzialausgleich auf Lochblech, 13er Erdungsblock
Multischalter JRS0508-8T
Ca. 12m Kabel—WZ1
Ca. 10m Kabel—WZ2
Ca 4m Kabel—SZ
Ca. 12m Kabel—Büro1
Ca. 22m Kabel—Büro2
Ca. 26m Kabel—Kind1
Ca. 10m Kabel—Kind2
Ca. 16m Kabel—GZ_Dose1—ca. 10m Kabel—GZ_Dose2

Da das Wohnzimmer nur eine Dose gleichzeitig benutzt, ist noch ein Anschluss frei, z.B. im Garten.

Der Multischalter oben ist für den Vollausbau. Aber ist es sinnvoll, zuerst einen JRS0504 zu kaufen und bei Bedarf aufzurüsten?

Wichtig ist noch die Frage, ob im Multischalter ein Relais ist oder ähnliches ist, was Geräusche verursacht? Es soll nämlich direkt hinter der Wand im Schlafzimmer montiert werden, an der das Bett steht.

Also Dosen hätte ich die JAD307TRS genommen, für die Durchgangsdose nach Messung eine mit 10, 14 oder 18 dB Dämpfung.

Für die Antenne würde ich entweder eine Gigablue 100 oder eine Gibertini SE 85 nehmen.

Als LNB 2x GT-Sat Breitband-LNB GT-WB1. Nach einem passenden Halter habe ich noch nicht geschaut.

Als Kabel kommt Wisi MK 96 A 0101 in die Wand.

Ich hoffe, der Aufbau ist soweit sinnvoll.

[techno-com]

Hallo und

Hallo, ich kernsaniere gerade ein EFH in Mühlacker.

Dazu erst einmal 2 Sache, fangen wir mal langsam an

1. in ihrem Einführungsbeitrag unter carfal hatten sie geschrieben:

Ich saniere gerade ein EFH in Mühlacker, ich habe hier schon viel gelesen und auch geplant. Einige Details sind aber noch offen, deshalb habe ich mich jetzt angemeldet.

Waren da diese Beiträge dabei was sie gelesen haben, die würden hier sehr gut passen mit vielen Erklärungen
Anfrage Umstellung SAT Anlage auf Unicable
Umbau Unicable von Jultec
Vor allem die Sache mit notwendigen "Dämpfungsgliedern" wird dort sehr gut erklärt !
Passende Such-TAGs dazu auch:
tag/Daempfungsglied
tag/Pegelanpassung

2. "Mühlacker" ... gibts viele in Deutschland
Geht ja auch erst einmal um den Empfang von Astra 28 Grad ("BBC" etc.), der ist ja nicht überall in Deutschland zu empfangen.
Ist es das Mühlacker in der Nähe von Pforzheim ? Dann wäre Astra 28 Grad kein Problem, und seblst der Weg zu uns wären nur 44.9km (Routen-Planer).

Ich habe keine schöne Skizze, darum hier nochmal als Schemadarstellung:

Skizze ist immer sehr viel besser, aber ich glaube ich habe es hier auch so verstanden ....

Antenne mit 2 Breitband-LNB (19,2°O und 28,2°O)
4x ca. 2m Außenkabel
Potentialausgleich in der Garage
4x ca. 6m Kabel

Es waren zwei Antennen verbaut, eine auf dem Dach und eine an der Garagenwand. Ich werde die Antenne an der Garagenwand befestigen. Von dort bis zum Multischalter sind es ca. 8 m.

Da sehe ich schon, sie haben was gelesen und das verstanden
4x UV-beständiges Kabel von den 2 LNBs bis zum Mast-nahen Potentialausgleich ( tag/Mast-naher-Potentialausgleich ), dort dann 4x Übespannungsscutz und einen 4er-PA-Block (angeschlossen mit 4mm² PA-Kabel an die Haupterdungsschiene vom Haus wenn die Antenne im Blitz-geschützten Bereich steht - Erdung Satellitenanlage / Antennenmast + Potentialausgleich ). Von dort dann weiter mit normalem Hausverlege-Koaxkabel für den Innenbereich.

Potenzialausgleich auf Lochblech, 13er Erdungsblock
Multischalter JRS0508-8T
Ca. 12m Kabel—WZ1
Ca. 10m Kabel—WZ2
Ca 4m Kabel—SZ
Ca. 12m Kabel—Büro1
Ca. 22m Kabel—Büro2
Ca. 26m Kabel—Kind1
Ca. 10m Kabel—Kind2
Ca. 16m Kabel—GZ_Dose1—ca. 10m Kabel—GZ_Dose2

Dämpfungsglieder hier nicht vergessen, siehe oben verlinkte Beiträge dazu ... Pauschal würde ich sagen wären das 10/6dB Dämpfungsglieder.

Vom Multischalter bis zu den Dosen sind es bei 5 max. 20 m, nur ins Büro in den Keller, ins Gästezimmer und ins Kinderzimmer brauche ich ca. 30 m. Die Leitungslänge sollte kein Problem sein.

Ausgangspegel JRS-Multischalter: 90dBµV
- Kabelweg 10/20/30m (hier mal alles gerundet auf ihre Längen der Kabel) = -3/6/9dB Dämpfung auf dem Kabel
- Anschlussdämpfung der Jultec JAD307TRS Enddose = 7dB
----------------------------
Haben wir dann hinter den Antennendosen:
10m Kabelweg: 80dBµV
20m Kabelweg: 77dBµV
30m Kabelweg: 74dBµV

10/20m = 10dB Dämpfungsglied
30m = 6dB Dämpfungsglied

Im Gästezimmer und im Wohnzimmer gibt es zwei Dosen. Im Wohnzimmer fahre ich beide direkt an, es ist dort Kürzer zum Multischalter als von Dose zu Dose. Im Gästezimmer gibt es eine Durchgangsdose.

Also Dosen hätte ich die JAD307TRS genommen, für die Durchgangsdose nach Messung eine mit 10, 14 oder 18 dB Dämpfung.

Durchgangsdose wäre dann die Jultec JAD310TRS !

Für die Antenne würde ich entweder eine Gigablue 100 oder eine Gibertini SE 85 nehmen.

geht mit der 85er, gibt dazu sehr viele Beiträge von sogar noch viel östlicheren Orten in Deutschland wo das einwandfrei funktioniert.

Als LNB 2x GT-Sat Breitband-LNB GT-WB1. Nach einem passenden Halter habe ich noch nicht geschaut.

Multifeedhalterung = Nowaro LS-40V3-2 höhenverstellbare 2-fach Multifeedhalterung

Der Multischalter oben ist für den Vollausbau. Aber ist es sinnvoll, zuerst einen JRS0504 zu kaufen und bei Bedarf aufzurüsten?

Das unterliegt alleine ihrer Entscheidung ... wenn sie jetzt aber erst nur 4 Ausgänge haben möchten dann muss man den JRS0504-4M nehmen, also mit Kaskadenausgänge an welche man später dann erweitern könnte. Diese offenen Kaskadenausgänge (4 Stück) dann so lange abschließen mit einem F-Endwiderstand DC-entkoppelt bis sie benötigt werden. Das Lochblech dann natürlich auch entsprechend in der Größe wählen dass man später noch was drauf bekommt.
Aber auch wenn sie den JRS0506-8 bzw. den JRS0508-8 nehmen immer die M-Version nehmen und eben auch diese Kaskadenausgänge abschließen, ist immer die bessere Wahl als die T-Version. Man weiß nicht was später ggf. noch gewünscht ist irgendwann einmal.

Wichtig ist noch die Frage, ob im Multischalter ein Relais ist oder ähnliches ist, was Geräusche verursacht? Es soll nämlich direkt hinter der Wand im Schlafzimmer montiert werden, an der das Bett steht.

Da hören sie gar nichts, aber wirklich GAR NICHTS

Als Kabel kommt Wisi MK 96 A 0101 in die Wand.

Verlegen sie das selbst ? Oder macht das der Elektriker ?

Egal .... wäre es hier nicht sinnvoll wenn wir das alles, nach noch ein paar Fragen sicherlich hier, dann mal in Heilbronn direkt besprechen ? Ist ja wirklich nicht so ein weiter Weg ...

[carfal]

Also tatsächlich habe ich die Sache mit der Dämpfung bisher überlesen, so auch jetzt. Aber ich hole das nach. Ich denke, so lange genug Signal ankommt, kann die Dämpfung ja immer noch hinterher angepasst werden.

Kabel bekomme ich alle von meinem Elektriker, ich zieh die Kabel ein. Nur gestern ist mir der Gedanke gekommen, ob das Kabel ein gescheites ist. Denn so langsam sollten mal alle Kabel in die Wand, damit verputzt werden kann. Erst dann kann der Estrich rein usw… Alles, was später erledigt werden kann, mache ich auch später.

Hier mal etwas mehr Infos über das Objekt:

Hier sieht man die alte Antenne auf dem Dach.

Hier ist die alte Antenne an der Garage.

So schaut es aktuell aus. Der rostende Mast muss weg, ich würde die neue Halterung direkt an die Wand schrauben. Der Holzbalken hat eine unnötig große Nachgiebigkeit. Aber irgendwo an den Balken werde ich die Wetterstation befestigen. Ich glaube nicht, dass es 2 m bis zum Dach sind, ich messe das aber mal nach.

Hier mal die Skizzen:
Das hier ist das OG. Die Kabel führen durch die Garage durch die Wand direkt in den Trempel, dort kommt der Multischalter hin. Daneben ist die Elektro-Unterverteilung für OG und EG.

Das EG erreiche ich, indem ich direkt durch die Decke bohre. Einmal im Büro (rechts unten) und an zwei Stellen im Wohnzimmer. Die Kabellängen sind im übrigen mit Sicherheitzugabe. Die werden natürlich noch gekürzt, und ich habe konservativ geschätzt.

Im Keller kommt eine Dose in mein Büro (rechts unten). Dort ist auch der Hausanschlusskasten.
Der Verteilerkasten saß im Treppenhaus. Der wird verlegt in den Heizraum, wo auch die Haupterdungsschiene (rot, rechts in der Mitte) sitzt. Und gestern habe ich die innen liegenden alten Fallrohre entdeckt (Es gab eine innenliegende Regenrinne, sieht man noch an Garage und Carport, aber da das nur so Mittel Clever ist, haben die Erbauer das in den 90ern schon umbauen lassen). Somit habe ich ein HT150-Leerrohr vom neuen Verteiler im Heizungskeller zum Unterverteiler im Trempel. Da kann ich alles nötige durchziehen, Vorbereitung für die PV, genügend Netzwerk, Sat, usw.

Wenn das prinzipiell mit der Verkabelung passt, ist alles OK. Alles andere kann ich später noch ändern. Ich wurstle mal weiter und sobald ich Zeit dafür habe und eine zweite Dose brauche, komme ich vorbei. Übergangsweise habe ich auch noch eine 35cm-Telestar-Campingantenne mit Megasat 040199 Unikabel II Diavolo Quattro LNB, die auf dem Balkon zu 100% im geschützten Bereich aufgestellt werden kann. Und nebenbei halte ich die Augen offen, nach dem Sat-Erweiterungsmodul für meinen TechniSat Texhnicorder STC.

Grüße nach Heilbronn aus Ersingen und hoffentlich bald aus Lienzingen.

[carfal]

Hier noch die Haupterdungsschiene.

[techno-com]

Hallo zurück

Ich denke, so lange genug Signal ankommt, kann die Dämpfung ja immer noch hinterher angepasst werden.

Wäre doch ganz einfach, sogar von mir schon in Beiträge verlinkt die das genau erklären und sogar schon mit einer Pegelrechnung oben ganz genau ausgerechnet, das gleich richtig zu machen ......

Kabel bekomme ich alle von meinem Elektriker, ich zieh die Kabel ein. Nur gestern ist mir der Gedanke gekommen, ob das Kabel ein gescheites ist.

Habe mir das Kabel jetzt mal angeschaut und bin wieder mal fasziniert von den technischen Daten die angegeben werden

1. ist es ein 3-fach abgeschirmtes Koaxkabel, Angabe dazu ">120dB Abschirmung" sicher möglich, leider wurde jedoch vergessen für welche Frequenz diese Messung gilt. Solche Angaben sind dann sicherlich für den unteren Frequenzberich, aber nicht für den SAT-Bereich wofür das Kabel ja benötigt wird ... da ist das relativ sicher viel weniger !
Das Dur-Line 95er Kabel, ebenfalls eine 3-fach Schirmung, gibt hier an "Schirmungsmaß: 95dB" ... das ist wohl eine sehr "ehrliche" Angabe.

2. hat das Kabel einen Innenleiter-Durchmesser von 1,02mm (das Dur-Line 95 hat 1,13mm). Also über 10% mehr Innenleiter beim Dur-Line Kabel (Innenleiter !).

3. auch das Dielkrikum vom Dur-Line ist "dicker" ...
Wisi = Isolation Ø 4,7 mm (Zell-PE, physik. geschäumt)
Dur-Line = Isolation: 5,0mm PEE (geschäumt)

Denn so langsam sollten mal alle Kabel in die Wand, damit verputzt werden kann. Erst dann kann der Estrich rein usw… Alles, was später erledigt werden kann, mache ich auch später.

Kabel gehört in Leerrohre
DIN 18015-2:2010-11: neue Anforderungen Mindestausstattung

Hier mal etwas mehr Infos über das Objekt:

Hier sieht man die alte Antenne auf dem Dach.
....
Hier ist die alte Antenne an der Garage.

.... ich würde die neue Halterung direkt an die Wand schrauben. Der Holzbalken hat eine unnötig große Nachgiebigkeit. Aber irgendwo an den Balken werde ich die Wetterstation befestigen. Ich glaube nicht, dass es 2 m bis zum Dach sind, ich messe das aber mal nach.

Ich würde die Antenne auf das Garagendach setzen, über einen Dachsparrenhalter (Dur-Line Herkules S48/900 reicht hier aus).
tag/HerkulesS48-900
Der Abstand zum Dach wird in jedem Fall unter 2m sein, und damit wird die komplette Antennenanlage eh voll erdungspflichtig.
Eine Wetterstation sollte eh so hoch wie möglich, den die misst ja auch Wind ....
Dafür wäre der Herkules S48/1300 besser, der hat oben eben 40cm mehr Platz um daran diese noch zu installieren.
tag/HerkulesS48-1300
So kann man auch über eine Mastkappe mit Kabeldurchführung ( tag/Mastkappe-Kabeldurchfuehrung , z.B. die Dur-Line MaKa50) die Koaxkabel von außen direkt nach innen bringen, muss also nicht unter Ziegel durch oder ähnliches (was das Kabel belasten würde und es damit kaputt machen würde über die Zeit).
Außerdem sieht das sicher besser aus als eine Antenne dort an der Wand.

Hier mal die Skizzen:
Das hier ist das OG. Die Kabel führen durch die Garage durch die Wand direkt in den Trempel, dort kommt der Multischalter hin. Daneben ist die Elektro-Unterverteilung für OG und EG.

Diese Bilder sind nicht notwendig ....... Bringt nichts für den Beitrag, den die Kabelverlegung (wie die wohin verlegt werden) ist Sache im Haus und hat mit der Technik nichts zu tun.

Eine Sache aber hier ! Die Kabel führen in den Trempel, also nach oben. Wie im zuvor verlinkten Beitrag zur Erdung erklärt gehören die Kabel mit zur Satanlage und wenn also nur ein Kabel in den nicht-Blitz-geschützten-Bereich eintritt wird die komplette Satanlage somit voll erdungspflichtig.

Übergangsweise habe ich auch noch eine 35cm-Telestar-Campingantenne mit Megasat 040199 Unikabel II Diavolo Quattro LNB, die auf dem Balkon zu 100% im geschützten Bereich aufgestellt werden kann.

Sie meinen für jetzt "übergangsweise" bis das alles fertig ist ? Oder erst die kleine Variante mit dem 04er Schalter und parallel dazu noch diese alte Anlage nutzen ? Das ist ihre Entscheidung, ich würde aber alles gleich fertig aufbauen und die Sache damit gleich abschließen statt später irgendwann zu erweitern.

Und nebenbei halte ich die Augen offen, nach dem Sat-Erweiterungsmodul für meinen TechniSat Texhnicorder STC.

Verstehe nicht was sie damit sagen möchten Der wird doch ein Sat-Modul schon haben ... wofür dann nach einem neuen schauen ? Nachdem was ich dazu gefunden habe gibt es die gar nicht mehr neu, auf jeden Fall nichts dazu gefunden.

Grüße nach Heilbronn aus Ersingen und hoffentlich bald aus Lienzingen.

Also doch Nähe Pforzheim ... nicht viele km bis hierher. Wenn wir hier durch sind wäre ein Besuch vor Ort sicher gut.

Hier noch die Haupterdungsschiene.

Ich sehe da keine Haupterdungsschiene (HES), sondern nur ein Band das wohl vom Ringerder/Fundamenterder kommt. Angeschlossen ist daran aber gar nichts.

[carfal]

Wäre doch ganz einfach, sogar von mir schon in Beiträge verlinkt die das genau erklären und sogar schon mit einer Pegelrechnung oben ganz genau ausgerechnet, das gleich richtig zu machen ......

Ja, ich werde die Kabellängen nochmal genau notieren. Nur ist die genaue Position der Sat-Verteilung nur auf ca. 5 m bekannt. Aber das ist hoffentlich genügend genau.

Habe mir das Kabel jetzt mal angeschaut und bin wieder mal fasziniert von den technischen Daten die angegeben werden
[…]

Ich bin die Kabellängen nochmal etwas weniger konservativ durchgegangen und eher bei max. 25 m gelandet. Ich gehe davon aus, das Kabel kann das.

Kabel gehört in Leerrohre
DIN 18015-2:2010-11: neue Anforderungen Mindestausstattung

Ich habe an zwei Seiten je ein 150 mm Leerrohr vom OG in den Keller. Die alten, nicht mehr benötigte Fallrohre für die innenliegende Dachentwässerung. Von den Drempeln komme ich entweder durch die Wand oder die Decke in jedes Zimmer. Bus-Kabel wird reichlich verlegt und jeder Raum hat ausreichend Steckdosen, die alle einzeln angesteuert werden können.
Das muss reichen.

Ich würde die Antenne auf das Garagendach setzen, über einen Dachsparrenhalter
[…]
Außerdem sieht das sicher besser aus als eine Antenne dort an der Wand.

Ich finde einen Wandhalter schicker. Die Antenne ist besser zugänglich (Schnee entfernen, Montagearbeiten), die Kabel können durch das Rohr und die Mauer dorekt in die Garage geführt werden, PA und dann geht es durch eine weitere Mauer und ich bin an der Stelle, an der der Multischalter sitzen soll.

Der Abstand zum Dach wird in jedem Fall unter 2m sein, und damit wird die komplette Antennenanlage eh voll erdungspflichtig.
[…]
Eine Sache aber hier ! Die Kabel führen in den Trempel, also nach oben. Wie im zuvor verlinkten Beitrag zur Erdung erklärt gehören die Kabel mit zur Satanlage und wenn also nur ein Kabel in den nicht-Blitz-geschützten-Bereich eintritt wird die komplette Satanlage somit voll erdungspflichtig.

Gestern habe ich den Pfad für das Erdungskabel mit dem Elektriker besprochen. Es geht nach unten durch ein Kellerfenster in den Heizungskeller zur HES.
Die Kabel sind ab der Garagenwand nur noch innen.

Ich sehe da keine Haupterdungsschiene (HES), sondern nur ein Band das wohl vom Ringerder/Fundamenterder kommt. Angeschlossen ist daran aber gar nichts.

Ja, die komplette Elektrik wurde zurückgebaut. Die alte HES ist unten unten zu sehen (mit den Löchern). Dort kommt aber die neue HES hin.

Eine Wetterstation sollte eh so hoch wie möglich, den die misst ja auch Wind ....

Die Wetterstation schützt drei Raffstores die wenige Meter quer zur Sat-Antenne sind. Die Standort dafür ist genau richtig. Und ich kann die Windgeschwindigkeit am Raffstore messen und ggf. ein Offset programmieren.

Sie meinen für jetzt "übergangsweise" bis das alles fertig ist?

Übergangsweise, so dass ab dem Einzug Fernsehen möglich ist und dann kann der MS ohne Stress eingebaut werden.

Verstehe nicht was sie damit sagen möchten Der wird doch ein Sat-Modul schon haben ... wofür dann nach einem neuen schauen ? Nachdem was ich dazu gefunden habe gibt es die gar nicht mehr neu, auf jeden Fall nichts dazu gefunden.

Das ist leider das Problem. Ich habe damals nur die Kabel-Erweiterung gekauft und inzwischen ist die Produktion der Erweiterungs-Module eingestellt worden.

Diejenigen, die ein Sat-Modul haben und es verkaufen, verkaufen den Receiver gleich mit zu etwas übertriebenen Preisen.
Ich teste mal ein GigaBlue UE 4K, der hat 8 Tuner/Decoder und kann auf 10 Tuner/Decoder aufgerüstet werden.

Deshalb auch gleich noch eine Frage: wenn ich aus Energiespargründen mit den JRS arbeiten möchte, habe ich max. acht Teilnehmer pro Kabel. Brauche (Brauchen ist hier vielleicht etwas übertrieben…) ich an einer Stelle (z.B. o.g. GigaBlue-Receiver) zehn Teilnehmer, müssen dort zwei Kabel hingelegt werden. Können diese beiden Kabel dann gemeinsam in einer4-Loch-Dose enden, wenn ein Kabel direkt vom MS kommt und das andere von einem diodenentkoppelten Verteiler?

Wenn das nicht geht, muss ich ggf. noch Dosen setzen.
Und wenn ich so überlege, reicht mir mit den Verteilern dann ein JRS0504-8.

Freundliche Grüße

[techno-com]

Hallo zurück

Zu Kabellängen, 10m hin oder her, hatte ich oben schon alles geschrieben und sogar für verschiedene Längen Pegelberechnungen eingesetzt.

Diejenigen, die ein Sat-Modul haben und es verkaufen, verkaufen den Receiver gleich mit zu etwas übertriebenen Preisen.
Ich teste mal ein GigaBlue UE 4K, der hat 8 Tuner/Decoder und kann auf 10 Tuner/Decoder aufgerüstet werden.

Deshalb auch gleich noch eine Frage: wenn ich aus Energiespargründen mit den JRS arbeiten möchte, habe ich max. acht Teilnehmer pro Kabel. Brauche (Brauchen ist hier vielleicht etwas übertrieben…) ich an einer Stelle (z.B. o.g. GigaBlue-Receiver) zehn Teilnehmer, müssen dort zwei Kabel hingelegt werden. Können diese beiden Kabel dann gemeinsam in einer4-Loch-Dose enden, wenn ein Kabel direkt vom MS kommt und das andere von einem diodenentkoppelten Verteiler?

Wenn das nicht geht, muss ich ggf. noch Dosen setzen.
Und wenn ich so überlege, reicht mir mit den Verteilern dann ein JRS0504-8.

Ich versteh das alles nicht ... warum 10 Tuner ?

Dafür gibt es dann z.B. auch den Jultec JPS0501-16M (der würde aber ein Netzteil benötigen, "P" in der Typenbezeichnung heißt immer mit Netzteil Jultec JNT19-2000 nur !). Der hätte dann über ein Kabel 16 UBs und die könnte man nach der Dose über einen diodenentkoppelten Verteiler wieder aufsplitten.
Natürlich geht auch, Pegelberechnung dann mit nur ca. 1dB Auskoppeldämpfung über eine Stichdose 3- oder 4-fach, dass man 2 Ausgänge von einem JRS050x-8 verwendet und davon 8 UBs auf eine 4-Loch Dose gibt und noch von einem anderen Ausgang weitere 2 UBs auf den 2. Anschluss der 4-Loch Dose gibt. Aber ich finde das alles sehr übertrieben und alleine die Tuner würden Geld kosten was bei einem größeren Schalter hier bei so viele UBs die gewünscht werden ggf. besser angebracht wäre.

[carfal]

Inzwischen sind die Wände verputzt, die Steckdosen bestellt aber noch nicht geliefert.

Ich habe mal die Dämpfungsrechnung durchgeführt.

Zuerst mal die Kabeldaten. Irgendwie kommen mir die schon etwas optimistisch vor, bei einem 1,02 mm Innenleiter.

Daten Wisi MK 96 A

► Text zeigen

Aufbau
Schirmungsaufbau: 3-fach
Innenleiter: ⌀ 1,02 mm (Cu)

Isolation: ⌀ 4,7 mm (Zell-PE, physik. geschäumt)
Außenleiter 1. Folie: ⌀ 4,85 mm (Al-Folie geklebt)
Außenleiter 2. Geflecht: 63 % (optische Bedeckung, Cu verzinnt)
Außenleiter 2. Folie: Aluminium
Außenmantel: ⌀ 6,8 mm (PVC, weiß)

Elektrische Daten
Impedanz: 75 Ω
Verkürzungsfaktor: 0,84
Gleichstromwiderstand Innenleiter: 21,2 Ω/km
Gleichstromwiderstand Außenleiter: 11,7 Ω/km
Strombelastbarkeit: 8 A
Dämpfung 5 MHz -1,3 dB (100 m)
Dämpfung 50 MHz -4,1 dB (100 m)
Dämpfung 100 MHz -5,9 dB (100 m)
Dämpfung 400 MHz -12,0 dB (100 m)
Dämpfung 860 MHz -17,9 dB (100 m)
Dämpfung 1000 MHz -19,4 dB (100 m)
Dämpfung 2000 MHz -28,2 dB (100 m)
Dämpfung 2400 MHz -31,4 dB (100 m)
Dämpfung 3000 MHz -35,6 dB (100 m)

Rückflussdämpfung 5…470 MHz > 30 dB
Rückflussdämpfung 470…1000 MHz > 28 dB
Rückflussdämpfung 1000…2000 MHz > 23 dB

Kopplungswiderstand 5…30 MHz ≤ 1,4 mΩ/m

Schirmungsmaß 30…1000 MHz ≥ 120 dB
Schirmungsmaß 1000…2000 MHz ≥ 115 dB
Schirmungsmaß 2000…3000 MHz ≥ 110 dB

Die Rechnungen habe für eine Frequenz von 1450 MHz durchgeführt, das ist die mittlere Frequenz der vier UBs und ich habe dafür eine Dämpfung von ~ -2,5 dB/10 m geschätzt.
(In Klammer die Rechnung für -3 dB/10 m)
Inzwischen hat ein unbenutzter JRS0508-4T aus zweiter Hand zu mir gefunden. An den Ausgängen rechne ich mit einem Ausgangspegel von 83 dB µV
Ein JRS0502-8M wird noch benötigt, diese Leitungen rechne ich mit 78 dB µV.

Leitungslängen stehen in den Rechnungen


Schlafzimmer EG, Ausgang JRS0508-4T: 83 dB µV
12,5 m -3,2 dB (-3,8 dB) ergibt ~80 dB
Durchgangsdose -10 dB ergibt ~70 dB (kein Dämpfungsglied)
weiter geht es mit 78 dB —>
7 m -1,8 dB (-2,1 dB) ergibt ~76 dB
Enddose -7 dB ergibt ~69 dB (kein Dämpfungsglied)

Büro EG Ausgang JRS0508-4T: 83 dB µV
22 m -5,5 dB (-6,6 dB) ~77 dB
Enddose -7 dB ~70 dB (Kein Dämpfungsglied)

Empore Ausgang JRS0508-4T: 83 dB µV
7m -1,8 dB (-2,1 dB) ergibt ~81 dB
Enddose -7 dB ergibt ~74 dB
==> -6 dB Dämpfungsglied ergibt ~ 68 dB

Kind Ausgang JRS0508-4T: 83 dB µV
14,5m -3,6 dB (-4,4 dB) ergibt ~79 dB
Enddose -7 dB ergibt ~72 dB
==> -6 dB Dämmungsglied ergibt ~66 dB

Schlafzimmer OG Wand Ausgang JRS0508-4T: 83 dB µV
5m -1,3 dB (-1,5 dB) ergibt ~82 dB
Enddose -7 dB ergibt ~75 dB
==> -6 dB Dämpfungsglied ergibt ~ 69 dB

Schlafzimmer OG Türe Ausgang JRS0508-4T: 83 dB µV
7,5m -1,9 dB (-2,3 dB) ergibt ~81 dB
Enddose -7 dB ergibt ~74 dB
==> -6 dB Dämpfungsglied ergibt ~68 dB

Wohnzimmer Fenster

1. Ausgang
Ausgang JRS0508-4T: 83 dB µV
KATHREIN EBC10 mit Diodenentkopplung -6 dB ergibt ~77 dB (2. Ausgang geht zu Büro UG)
13m -3,3 dB (-3,9 dB) ergibt ~74 dB
SAT-BK Antennendose 4- Loch -4 dB ~70 dB
KATHREIN EBC10 mit Diodenentkopplung -6 dB ~64 dB (kein Dämpfungsglied, geht zu zwei Single-Tunern)

2. Ausgang
Ausgang JRS0502-8M: 78 dB µV
13m -3,3 dB (-3,9 dB) ergibt ~75 dB
Alternativ SAT-BK Antennendose 4- Loch -4 dB ergibt ~71 dB
==> -6 dB Dämpfungsglied ergibt ~ 65 dB

Wohnzimmer Wand als Alternative zu Wohnzimmer Fenster, es ist nur eine der beiden Doppeldosen in Betrieb

1. Ausgang
Ausgang JRS0508-4T: 83 dB µV
KATHREIN EBC10 mit Diodenentkopplung -6 dB ~77 dB
6,5m -1,6 dB (-2,0 dB) ergibt ~75 dB
SAT-BK Antennendose 4- Loch -4 dB ~71 dB
KATHREIN EBC10 mit Diodenentkopplung -6 dB ~65 dB (kein Dämpfungsglied)

2. Ausgang
Ausgang JRS0502-8M: 78 dB µV
6,5m -1,6 dB (-2,0 dB) ergibt ~76 dB
SAT-BK Antennendose 4- Loch -4 dB ergibt ~72 dB
==> -6 dB Dämpfungsglied ergibt ~66 dB

Büro UG

1. Ausgang
Ausgang JRS0508-4T: 83 dB µV
KATHREIN EBC10 mit Diodenentkopplung -6 dB ergibt ~77 dB
20 m -5 dB (-6,0 dB) ergibt ~72 dB
SAT-BK Antennendose 4- Loch -4 dB ergibt ~68 dB
KATHREIN EBC10 mit Diodenentkopplung -6 dB ergibt ~62 dB (kein Dämpfungsglied, geht zu zwei Single-Tunern)

2.
Ausgang JRS0502-8M: 78 dB µV
20m -5 dB (-6,0 dB) ergibt ~73 dB
SAT-BK Antennendose 4- Loch -4 dB ~69 dB (kein Dämpfungsglied)

Ich hoffe doch, dass das passt.

[techno-com]

Hallo, kurz vom Handy aus was mit hier sofort aufgefallen ist …

Warum hat ein JRS0502-8 den 78dByV ? Der hat 90dByV original am Ausgang …

Wofür sind diese ganzen EBC Verteiler ? Und was passiert an diesem Anschluss wenn die mal raus kommen irgendwann ? Wird dann neu gerechnet und neu eingepegelt ? Lösung: den Pegel hinter der Dose gleich ohne Berechnung mit dem EBC passend hin bekommen.
Ein Leistungsplan in Zeichnung wäre sehr hilfreich für das Verständnis wie das aufgebaut werden soll genau.

Warum 4-Loch Stichdosen da teilweise und nicht gleich überall die dorthin passenden 3-Loch Enddosen (7dB Anschlussdämpfung) ? Warum überhaupt 4-Loch Dosen wenn doch eh nur ein Kabel dorthin geht ? Woher die Daten mit den 4dV Dämpfung dieser Dose ? Die haben 1dB (Standard fast durchgängig für Stichdosen).

[carfal]

Warum hat ein JRS0502-8 den 78dByV ?

Dank a²CSS2 ist der Ausgangspegel konfigurierbar.

Wofür sind diese ganzen EBC Verteiler ?

Um ein Ausgang mit vier UBs in zwei Stränge aufzuteilen und vor dem Receiver muss nochmal auf zwei Kabel mit je einem UB aufgeteilt werden.

Und was passiert an diesem Anschluss wenn die mal raus kommen irgendwann ? Wird dann neu gerechnet und neu eingepegelt ? Lösung: den Pegel hinter der Dose gleich ohne Berechnung mit dem EBC passend hin bekommen.

Alles klar, direkt an der Dose max. 70 dB. Rechne ich neu.

Ein Leistungsplan in Zeichnung wäre sehr hilfreich für das Verständnis wie das aufgebaut werden soll genau.

Kommt, sobald ich Zeit (und den Pencil bei mir) habe.

Warum 4-Loch Stichdosen da teilweise und nicht gleich überall die dorthin passenden 3-Loch Enddosen (7dB Anschlussdämpfung) ? Warum überhaupt 4-Loch Dosen wenn doch eh nur ein Kabel dorthin geht ?

An den 4-Loch-Dosen kommen zwei Kabel an.
Das erste Kabel hat acht UBs und versorgt ein FBC-Tuner mit interner Signalweiterleitung. Das zweite Kabel hat zwei UBs und versorgt ein Dual-Tuner ohne interne Signalweiterleitung, da müssen zwei Kabel angeschraubt werden.

Woher die Daten mit den 4dV Dämpfung dieser Dose ? Die haben 1dB (Standard fast durchgängig für Stichdosen).

Auf der Artikelseite steht :

Dur-Line DSA 62700 4-Loch Sat-Stichleitungsdose

TECHNISCHE DATEN:
Stichdose intern abgeschlossen (oft auch fälschlicherweise "Enddose" benannt, technisch aber eine "Stichdose")
Frequenzbereich: 4-2400 MHz
Anschlussdämpfung:
-TV max. 4dB
-Radio max. 4dB
-2x Sat max.4dB (es werden dann auch 2 Zuleitungen vom LNB bzw. Multischalter her benötigt !)

Gut, da steht maximal. Kann ja alles von 0 dB bis 4 dB bedeuten.

Aber klar, dann berücksichtige ich das bei der Berechnung.

EDIT:

Hier die Rechnungen der 4-Loch-Dosen neu:

Wohnzimmer Fenster

1. Ausgang
Ausgang JRS0508-4T: 83 dB µV
KATHREIN EBC10 mit Diodenentkopplung -6 dB ergibt ~77 dB (2. Ausgang geht zu Büro UG)
13m -3,3 dB (-3,9 dB) ergibt ~74 dB
SAT-BK Antennendose 4- Loch -1 dB ~73 dB
==> -6 dB Dämpfungsglied ergibt ~67 dB
KATHREIN EBC10 mit Diodenentkopplung -6 dB ergibt ~61 dB

2. Ausgang
Ausgang JRS0502-8M: 78 dB µV
13m -3,3 dB (-3,9 dB) ergibt ~75 dB
Alternativ SAT-BK Antennendose 4- Loch -1 dB ergibt ~74 dB
==> -6 dB Dämpfungsglied ergibt ~ 68 dB

Wohnzimmer Wand als Alternative zu Wohnzimmer Fenster, es ist nur eine der beiden Doppeldosen in Betrieb

1. Ausgang
Ausgang JRS0508-4T: 83 dB µV
KATHREIN EBC10 mit Diodenentkopplung -6 dB ~77 dB
6,5m -1,6 dB (-2,0 dB) ergibt ~75 dB
SAT-BK Antennendose 4- Loch -1 dB ~74 dB
==> -6 dB Dämpfungsglied ergibt ~68 dB
KATHREIN EBC10 mit Diodenentkopplung -6 dB ~62 dB

2. Ausgang
Ausgang JRS0502-8M: 78 dB µV
6,5m -1,6 dB (-2,0 dB) ergibt ~76 dB
SAT-BK Antennendose 4- Loch -1 dB ergibt ~75 dB
==> -6 dB Dämpfungsglied ergibt ~69 dB

Büro UG

1. Ausgang
Ausgang JRS0508-4T: 83 dB µV
KATHREIN EBC10 mit Diodenentkopplung -6 dB ergibt ~77 dB
20 m -5 dB (-6,0 dB) ergibt ~72 dB
SAT-BK Antennendose 4- Loch -1 dB ergibt ~71 dB
==> -6 dB Dämpfungsglied ergibt ~65 dB
KATHREIN EBC10 mit Diodenentkopplung -6 dB ergibt ~59dB (kein Dämpfungsglied, geht zu zwei Single-Tunern)

2.
Ausgang JRS0502-8M: 78 dB µV
20m -5 dB (-6,0 dB) ergibt ~73 dB
SAT-BK Antennendose 4- Loch -1 dB ~72 dB
==> -6 dB Dämpfungsglied ergibt ~66 dB

[carfal]

Und gerade habe ich gesehen, dass ich den JRS0502-4M (a²CSS) mit dem JRS0504-4M (a²CSS2) verwechselt habe, also nochmal neu rechnen…

EDIT:

Wohnzimmer Fenster

2. Ausgang
Ausgang JRS0502-8M: 90 dB µV
13m -3,3 dB (-3,9 dB) ergibt ~87 dB
Alternativ SAT-BK Antennendose 4- Loch -1 dB ergibt ~86 dB
==> -14 dB Dämpfungsglied ergibt ~ 72 dB

Wohnzimmer Wand

2. Ausgang
Ausgang JRS0502-8M: 90 dB µV
6,5m -1,6 dB (-2,0 dB) ergibt ~88 dB
SAT-BK Antennendose 4- Loch -1 dB ergibt ~87 dB
==> -14 dB Dämpfungsglied ergibt ~73 dB

Büro UG
2. Ausgang JRS0502-8M: 90 dB µV
20m -5 dB (-6,0 dB) ergibt ~85 dB
SAT-BK Antennendose 4- Loch -1 dB ~84 dB
==> -14 dB Dämpfungsglied ergibt ~70 dB

Die Frage ist jetzt, lässt man die 72, 73 dB oder kommt da noch ein zweites Dämpfungsglied dazu?

[techno-com]

So, jetzt am PC ....

Inzwischen sind die Wände verputzt, die Steckdosen bestellt aber noch nicht geliefert.

Habe über ihre hier verwendete Email ihr Kundenkonto bei uns gefunden, dort liegt dazu keine Bestellung vor ....

Dank a²CSS2 ist der Ausgangspegel konfigurierbar.

Dafür wird dann aber ein JAP100 Programmer benötigt.

Und gerade habe ich gesehen, dass ich den JRS0502-4M (a²CSS) mit dem JRS0504-4M (a²CSS2) verwechselt habe, also nochmal neu rechnen…

Die "JRS05xx-4" Geräte (weder der JRS0502-4 noch der JRS0504-4 !) haben kein a²CSS2 und auch keinen Ausgangspegel von 90dBµV.

[carfal]

Irgendwie war ich komplett verwirrt.
Es soll (neben dem JRS0508-4T) der JRS0502-8M verwendet werden und der ist doch tatsächlich konfigurierbar…

[carfal]

Hallo,

Hier das Schema.

Rotes Kabel hat 8 UBs, lila Kabel hat 4 UBs und cyanes Kabel hat 2 UBs.

Die gestrichelten Kabel mit 6,5 m sind Alternativen zu den 13m Kabeln daneben.

Und der EBC gehört aufs Lochlech und die beiden Kabel in den Erdungsblock auf dem Lochblech.

Und ich habe die beiden EBCs nach den 4-Loch-Dosen noch nicht im Schema.

[carfal]

So, ich habe mal die Rechnung in ein Bild gepackt.

Den JRS0502-8M habe ich auf 78 dBµV gelassen, wenn es schon die Möglichkeit gibt, das auszuwählen.
Pegel funktioniert jetzt direkt an der Dose auch ohne EBC10.

Sollte noch je ein -10dBµV-Dämpfungsglied hinter die EBC10, um die Entkopplung zwischen den beiden Tunern auf über 30dB zu bringen?

[techno-com]

Den JRS0502-8M habe ich auf 78 dBµV gelassen, wenn es schon die Möglichkeit gibt, das auszuwählen.
Pegel funktioniert jetzt direkt an der Dose auch ohne EBC10.

Verstehe ich jetzt nicht ....... Was "funktioniert" jetzt direkt an der Dose ohne einen EBC10 ?

Haben sie die Hardware schon und das ist aufgebaut schon, es geht jetzt nur noch um den "genauen Aufbau" ? Ich bitte dann mal um die Auftrags-/Rechnungsnummer für den Bezug der Komponenten über uns. Unter ihrer Emailadresse konnte ich ein Kundenkonto im Onlineshop finden, darauf aber keinen Bezug von Waren über uns bisher.

[carfal]

Verstehe ich jetzt nicht ....... Was "funktioniert" jetzt direkt an der Dose ohne einen EBC10 ?

Ohne Dämpfungsglied war der Pegel erst hinter den Verteilern unter 70dBµV. D.h. Ohne Verteiler wäre der Pegel direkt an der Dose zu hoch.

Haben sie die Hardware schon und das ist aufgebaut schon

An Hardware habe ich aus Kleinanzeigen unbenutzt und originalverpackt den JRS0508-4T mit JAP100 und die Antenne Gigablue 100 mit zwei GT-Wideband-LNBs. End- und Twindosen wurden auch schon verbaut. Natürlich eine JAD307TRS zu viel, da benötige ich noch eine JAD310TRS.

Mein Warenkorb habe ich mal angehängt.
Die genaue Anzahl an Patchkabeln, Kompressionsstecker und Endwiderstände müsste ich nochmal durchzählen. Und ob nach dem diodenentkoppelten Verteilern nochmal Dämpfungsglieder in den Strang sollen, damit sich die Tuner nicht gegenseitig beeinflussen.

[techno-com]

Warenkorb mal in ein Bild gewandelt, ist so einfach alles zu sehen !

[techno-com]

Ohne Dämpfungsglied war der Pegel erst hinter den Verteilern unter 70dBµV. D.h. Ohne Verteiler wäre der Pegel direkt an der Dose zu hoch.

Das ist doch alles OK was in ihrer Zeichnung ist Ich sehe da kein Problem mit Pegeln ... ich sehe da aber das die SSD 7-00 (STICHdose) über einen EBC110 angefahren wird und das wäre falsch .... da diese Dose selbst keine Diode hat muss der Verteiler diodenentkoppelt sein und das wäre dann der EBC10.
Warum überhaupt diese vielen Verteiler hinter den Antennendosen ? Da sind doch schon 2 Ausgänge mit je Unicable drauf jeweils vorhanden und noch dazu werden doch eh die meisten Geräte heute bei einer Unicable-Versorgung eh nur mit einem Kabel angeschlossen (alle weiteren Tuner werden intern durchgeschliffen).

... die Antenne Gigablue 100 mit zwei GT-Wideband-LNBs.

Das wird schwer zu machen .... für die Gigablue Antenne gibts keine Multifeedhalter die höhenverstellbar ist, die ist noch nicht einmal in der Neigung einstellbar ... die ist einfach nur starr auf einer Linie ....

Nehmen wir mal meinen Standort Heilbronn für den Höhenwinkel der einzustellen wäre (und dafür müsste die MF-Halterung höhenverstellbar sein wie die anfangs von mir verlinkte für die Gibertini-Antenne gewesen wäre).

Hier sieht man dass der Höhenwinkel der beiden Satelliten anderes ist .... nicht einstellbar mit der Giga-Blue MF-Halterung, außer man "biegt" sich diese zurecht was nicht gerade gut ist für eine 100%ige Ausrichtung.

Mein Warenkorb habe ich mal angehängt.

Fehlt auf den ersten Blick ein Jultec JFL1 90 Grad Winkelstecker (um am unteren Multischalter der kaskadiert am ersten hängt an den terr. Eingang einen Widerstand montieren zu können.

Die genaue Anzahl an Patchkabeln, Kompressionsstecker und Endwiderstände müsste ich nochmal durchzählen.

Und ob nach dem diodenentkoppelten Verteilern nochmal Dämpfungsglieder in den Strang sollen, damit sich die Tuner nicht gegenseitig beeinflussen.

Die Diodenentkopplung vom Verteiler reicht aus ..... jetzt haben wir dort ja einen EBC10 wie oben erklärt da die Dosen selbst ja keine Dioden haben. Richtig aufgebaut hätte man da einfach 2x JAD307TRS nebeneinander setzen sollen.

[techno-com]

Nachtrag:

Auch die Dur-Line Antenne (Select 85/90) wäre möglich.

Auch die 3-fach Multifeedhalterung dafür wäre höhenverstellbar => DUR-line Multi Select 2HS - Set

[carfal]

Warum überhaupt diese vielen Verteiler hinter den Antennendosen ? Da sind doch schon 2 Ausgänge mit je Unicable drauf jeweils vorhanden und noch dazu werden doch eh die meisten Geräte heute bei einer Unicable-Versorgung eh nur mit einem Kabel angeschlossen (alle weiteren Tuner werden intern durchgeschliffen).

Gigablue UE 4k mit Zusatztuner. 8 UBs an den verbauten FBC-Tuner. Der Zusatz-Twin-Tuner hat zwei Eingänge, die allerdings nicht durchgeschleift werden und je ein UB benötigen.

Das wird schwer zu machen .... für die Gigablue Antenne gibts keine Multifeedhalter die höhenverstellbar ist, die ist noch nicht einmal in der Neigung einstellbar ... die ist einfach nur starr auf einer Linie ....

Alles klar, danke für die Information. Dann werde ich mir mal den Arm der Gigablue anschauen und ein Adapter für die Nowaro LS-40V3 oder die DUR-line Multi Select 2H2 konstruieren.
Auf den ersten Blick sieht es so aus, als sei die Nowaro LS-40V3 einfacher zu adaptieren.

Fehlt auf den ersten Blick ein Jultec JFL1 90 Grad Winkelstecker (um am unteren Multischalter der kaskadiert am ersten hängt an den terr. Eingang einen Widerstand montieren zu können.

Habe ich in den Warenkorb gelegt.

Die Diodenentkopplung vom Verteiler reicht aus ..... jetzt haben wir dort ja einen EBC10 wie oben erklärt da die Dosen selbst ja keine Dioden haben.

Also 3 x EBC10 und kein EBC110.
Wobei die fehlende Entkopplung kein Problem darstellen sollte, da an jedem Ausgang nur ein Teilnehmer sitzt - außer an dem 2. Ausgang der Twin-Dose.

OK, nach etwas nachdenken, hat es gedämmert. Falls am 2. Ausgang der Twin-Dose nur ein Tuner angeschlossen wird, fällt die Entkopplung durch den Verteiler weg und es kommt zu Störungen.

Richtig aufgebaut hätte man da einfach 2x JAD307TRS nebeneinander setzen sollen.

Wahrscheinlich, wurde aber von der Regierung nicht genehmigt, da die Lösung mit einer Twin-Dose technisch keine Nachteile hat. Es ist nur aufwändiger.

Irgendwann wollte ich sowieso mal nach Heilbronn kommen, der Sat-Ausbau läuft im Moment gerade nicht mit höchster Priorität, es gibt leider noch so viel anderes zu tun.

[techno-com]

Gigablue UE 4k mit Zusatztuner. 8 UBs an den verbauten FBC-Tuner. Der Zusatz-Twin-Tuner hat zwei Eingänge, die allerdings nicht durchgeschleift werden und je ein UB benötigen.

Ganz ehrlich ... wofür braucht man 10 Tuner an einem Receiver ?

Wahrscheinlich, wurde aber von der Regierung nicht genehmigt, da die Lösung mit einer Twin-Dose technisch keine Nachteile hat. Es ist nur aufwändiger.

Mit "nur" 8 Tuner über ein FBC-Frontend wäre es unnötig gewesen jetzt so mit den 4-Loch Dosen zu arbeiten ......
Ich würde jetzt noch den Zusatz-Tuner einfach verkaufen und mir diese 2 UBs offen halten für ggf. mal einen TV der dort direkt steht mit eigenem Tuner. Den könnte man damit (den 2 UBs über den 2. Antennendosen-Anschluss) dann sogar mit einer Twin-Versorgung voll versorgen.

Alles klar, danke für die Information. Dann werde ich mir mal den Arm der Gigablue anschauen und ein Adapter für die Nowaro LS-40V3 oder die DUR-line Multi Select 2H2 konstruieren.
Auf den ersten Blick sieht es so aus, als sei die Nowaro LS-40V3 einfacher zu adaptieren.

Bastelln wird oft schwer .... das muss ja alles genau sein, und da geht es um Millimeter bei einer 100%igen Ausrichtung.

Habe ich in den Warenkorb gelegt.