Satanlagen Forum - Beratung, Planung und Konzeption vom Profi

Hallo miteinander,

ich habe bei mir im Haus eine Anlage mit 2 LNBs (Astra und Hotbird) sowie Multischalter (4 Ausgänge), über die ich bisher einen Inverto IDL 7000 wegen nur einer Zuleitung zum Wohnzimmer per Durchschleifen betrieben habe. Das hat auch ganz gut funktioniert. Jetzt habe ich mir einen neuen Fernseher mit integriertem DVB-S-Receiver gekauft und möchte diesen parallel zum Inverto betreiben. Wie lang das Kabel ist, kann ich nicht genau sagen, es überbrückt vom Dachgeschoß zum Wohnzimmer aber ein Zwischenstockwerk und geht noch quer durchs Haus – vermutlich also irgendwas zwischen 15 und 20 Meter.
Direkt nach dem Multischalter ist noch ein In-Line SAT-Verstärker eingebaut, Signalstärke und –qualität werden beim Inverto mit ca. 65-67 angegeben (für Astra, Hotbird liegt etwas darunter), was in der Vergangenheit im Prinzip gereicht hat und nur mal bei ganz schlimmem Wetter zu Problemen führen konnte. Der Fernseher zeigt annähernd 100% an. Keine Ahnung, wie solche Unterschiede zustande kommen!?

Beim Googeln bin ich auf die Einkabellösung mit dem Stacker / Destacker von Johansson gestoßen. Den habe ich mir geholt und wie folgt angeschlossen: Im Dachgeschoß 2 Ausgänge Multischalter mit Stacker verbunden (bei einem dazwischen noch der Verstärker), vom Ausgang geht das Kabel dann zum Wohnzimmer. Im Wohnzimmer Dose ausgebaut (erstaunlicherweise kommt dort ein anderes Kabel an, als auf dem Dachboden im Kabelkanal verschwindet -oben ist es ein ziemlich dünnes, unten an der Dose ein normal starkes), Destacker an Koaxkabel angeschlossen und die beiden Ausgänge mit Inverto und Fernseher verbunden, dort jeweils Disecq 1.0 eingestellt. Im Prinzip funktioniert das auch (ich kann also mit dem Inverto z.B. Sport 1 aufnehmen und auf dem Fernseher alle anderen Kanäle schauen), allerdings ist der Signalverlust doch ziemlich groß. Wenn man die beiden Anschlüsse zwischen TV und PVR tauscht, ändert gibt es auch noch einmal Unterschiede. Ich habe jetzt eine Variante gefunden, bei der am TV alles gut angezeigt wird (auch die HD-Sender), allerdings weit unter den vorherigen 100 % (je nach Sender so um die 75 – mal mehr und mal weniger). Bein Inverto gibt’s bei manchen schwächeren Kanälen gelegentliche Aussetzer (Sport 1) oder Ruckeln und Standbild (Arte, 3 SAT, RBB).

Meine erste Frage also: ich gehe davon aus, daß die Qualität der Kabel (siehe oben) nicht optimal ist. Vielleicht ist da ja irgendwo in der Wand noch was zwischengeschaltet (Wechsel von dünnem auf dickeres Kabel), aber das kriege ich aus dem Kabelschlauch nicht rausgezogen. Ein Wechsel wäre also vermutlich zu aufwendig. Kann man sonst noch etwas tun, um ein bißchen mehr rauszuholen? Das würde mir dann vermutlich auch schon reichen. Ich will auf alle Fälle an der zweiten Zuleitung vom MS zum Stacker noch einen Verstärker einbauen, das wird vermutlich nicht schaden.

Und noch eine zweite Frage (eigentlich für ein anderes Forum, aber vielleicht weiß es ja hier jemand): In der Anleitung zum Fernseher (Panasonic TX-L32BLW6) steht, daß man die auf externe Platte damit aufgenommene Sendungen nur an diesem Gerät ansehen kann. Gibt es vielleicht trotzdem eine Möglichkeit, die Dateien am PC so aufzubereiten, daß man sie dort anschauen und ggfls auch auf DVD brennen kann? Beim Inverto mache ich das mit ProjectX, Cuttermaran und GUi for DVD Authoring. Kann man die Dateien vom Panasonic so umwandeln, daß man sie dann damit weiterbearbeiten kann?

Danke für jeden hilfreichen Rat.

Viele Grüße
Ulf

Hallo und Herzlich Willkommen im Forum

Wobei ich akt. nicht davon ausgehe das sie, nachdem was sie schreiben, eine der Komponenten bei uns erworben haben werde ich das mal kurz erklären/versuchen zu richten.
Haben sie ihren Verkäufer schon kontaktiert und was hat dieser geantwortet ?

Fangen wir mal an.........

Warum ist den da ein Inline-Verstärker wegen einem Kabelweg von nur ein paar Metern ?
Ein Inline-Verstärker verstärkt die Signalstärke, die ist aber bei diesen Kabelwegen eh absolut nicht schlecht nach den paar Metern und bedarf daher keiner Verstärkung.
Was schlecht wird/werden kann ist die Signalqualität und die kann man nicht "verstärken" ! Die kann man nur durch saubere Arbeit und gutes Material "gewinnen bzw. sich erarbeiten" (großer Spiegel vom Qualitätshersteller der einem Schlechtwetter-Reserven bringt, der muss auch 100% genau eingestellt sein. Dazu ein gutes LNB und ein guter Multischalter. Ein Potentialausgleich, eh eine Vorschrift zusätzlich zum äußeren Blitzschutz wenn die Antenne im entsprechenden Bereich montiert/installiert wurde, hilft einem weiter noch div. Probleme aus dem Weg zu räumen .... dann gute Kabel. Keine Stahl-Kupfer CSS Kabel, sondern Voll-Kupfer Kabel die am Anfang und am Ende einen guten Stecker haben, ein guter Stecker ist kein Standard F-Stecker).

Bei ihnen kann es gut sein das der Inline-Verstärker einen Receiver übersteuert, ihm also eine Signalstärke (dbµV) anliefert die zu hoch für ihn ist (by the way ! Die Receiver-Anzeigen kann man absolut ignorieren, wo ein Gerät da 60% anzeigt wird von einem anderen Gerät ggf. schon 100% angezeigt - das sind nur "Schätzeisen" !).
Auch die Kabelverbindung zwischen dem dünnen und dem dicken Kabel auf dem Leitungsweg nach unten kann so schlecht gemacht sein das dort eine Störung rein kommt.


Fazit: Inline-Verstärker raus und die Anlage von A-Z kontrollieren

Weitere Links zu diesem Thema wo noch mehr erklärt wird, vor allem die Sache mit dem Frequenzbereich:
DeStacker in Verbindung mit Antennendosen
Stacker/Destacker hinter Steckdose
Vom DeStacker evtl. umrüsten auf Unicable
Astra, Hotbird, 8 Teilnehmer, Einkabel

Hallo Herr Uhde,

vielen Dank, das ging ja schnell.
Gekauft habe ich davon gar nichts selbst (bis auf jetzt den Stacker/Destacker), das war schon alles verbaut, als wir vor 5 Jahren eingezogen sind. Auch der Verstärker war drin (ich hatte den übrigens probehalber mal rausgenommen, da war ich gleich bei nur 40-45%). Das Haus ist von 1989, die Kabel also vermutlich auch. Multischalter ist von Technisat, Schüssel und LNB weiß ich nicht.
An die Verbindung zwischen den beiden Kabeln hatte ich auch schon gedacht, aber wo soll man die suchen, ist ja alles unter Putz...
Mich wundert halt nur, daß sowohl Signalqualität als auch -stärke ohne Stacker deutlich besser angezeigt werden als mit (wie gesagt, auch die Qualität wurde beim Fernseher mit annähernd 100 % angezeigt). Und dann variiert das auch noch von Sender zu Sender - bei einem ist ddie Stärke besser und beim anderen die Qualität...

VG

Die Gründe für das alles und viel Lesestoff mit noch viel mehr Infos finden sie aber alle schon in meiner ersten Antwort !

Was sagt ihr Verkäufer vom Stacker-Destacker System zu der Sache ?

Hallo noch einmal,

der Verkäufer sagt dazu nix (ohne jetzt Namen nennen zu wollen - nachdem ich diese Möglichkeit ergoogelt hatte, bin ich halt beim großen Internetkraken zuerst fündig geworden und habe das System probehalber mal bestellt).

Aber nach all den Infors hier neige ich mittlerweile zu folgender Vorgehensweise:
- Stacker-Destacker wieder zurückschicken, obwohl es prinzipiell funktioniert (gestern hatte ich -allerdings bei klarem Himmel- ganz ordentliche Werte angezeigt bekommen, außer HR, RBB und MDR, da lagen sowohl Signalstärke als aich-qualität unter 50%)
- Für einen Empfänger nutze ich die vorhandene Unterputzleitung weiter, die hat ja bisher auch funktioniert.
- Für den zweiten Empfänger werde ich wohl ein Kabel außen an der Fassade runterlegen und durchs Fenster ins Wohnzimmer leiten. Flache Fensterdurchführungen zur Vermeidung von Bohrungen habe ich bei Ihnen im Onlineshop gesehen, das dort angebotene Vollkupferkabel sollte auch gut sein. Braucht man für den Außenbereich spezielle F-Stecker (wegen der Isolierung)? Kann man dann mit dem Kabel vom Multischalter direkt an den Reciver gehen (ohne Dose dazwischen)? Der Fernseher steht in der Nähe des Fensters. Im Dachgeschoß habe ich das auch gemacht und es funktioniert gut, aber dort steht auch nur ein alter Receiver, um den es im Zweifelsfall nicht so schade wäre. Wenn das so geht, würde ich die Sachen dann heute bei Ihnen bestellen (wenn Heilbronn nicht so weit wäre, würde ich sie auch mal über die ganze Anlage drübergucken lassen, aber leider...).

Viele Grüße

romulf hat geschrieben:Hallo noch einmal,

Welcome back

romulf hat geschrieben:der Verkäufer sagt dazu nix (ohne jetzt Namen nennen zu wollen ....

Gar keine Antwort wäre fatal..... eine Antwort "kann ich nichts dazu sagen" wäre schade für die Branche, würde aber wiedergeben was für "Techniker" einfach Material verkaufen von dem sie gar keine Ahnung haben

romulf hat geschrieben:- Stacker-Destacker wieder zurückschicken, obwohl es prinzipiell funktioniert (gestern hatte ich -allerdings bei klarem Himmel- ganz ordentliche Werte angezeigt bekommen, außer HR, RBB und MDR, da lagen sowohl Signalstärke als aich-qualität unter 50%)

Entweder etwas geht, oder etwas geht nicht ... ein "geht nur teilweise" oder "geht nur prinzipiell" sollte nicht das Endziel sein.
Das es wetterabhängig ist liegt einfach daran das der Signalpegel bzw. die Signalqualität genau am Rand zum guten ist, und das ist stark wetter- und Transponserabhängig (nicht jeder Transponder/jedes Programm wird gleich stark über Satellit ausgestrahlt).
Das dann ein Ausgang vom Destacker schlechter als der andere geht liegt dann wiederrum daran das für diesen Ausgang der Übertragungsweg vom Stacker zum Destacker eine viel viel höhere Frequenz verwendet und diese höhere Frequenz eben auf/durch das Kabel viel mehr gedämpft wird. Fehlt oben etwas an Signalpegel/-qualität !

romulf hat geschrieben:- Für einen Empfänger nutze ich die vorhandene Unterputzleitung weiter, die hat ja bisher auch funktioniert.

Passt....

romulf hat geschrieben:- Für den zweiten Empfänger werde ich wohl ein Kabel außen an der Fassade runterlegen und durchs Fenster ins Wohnzimmer leiten. Flache Fensterdurchführungen zur Vermeidung von Bohrungen habe ich bei Ihnen im Onlineshop gesehen, das dort angebotene Vollkupferkabel sollte auch gut sein.

Wie weit ist den der Weg ?
Falls max. 20 schauen sie mal HIER, wenn länger dann schauen sie HIER.

romulf hat geschrieben:Braucht man für den Außenbereich spezielle F-Stecker (wegen der Isolierung)?

Sollte so sein ! Den nur gute Stecker sind wasser"dicht" ! Was da passieren kann können sie unter Defektes LNB mit Wasserschaden- einige Programme gehen nicht und unter Korrosion im Stecker ersehen
Das oben zuerst verlinkte 20m Koaxkabel (das ist übrigens ein UV-beständiges Koaxkabel extra für den Außenbereich) hat einen 100% wasserdichten F-Kompressionsstecker bereits vormontiert.
Stecker die man im Außenbereich selbst installiert sollten solche sein => Cabelcon Self-Install Stecker "W-Ausführung

romulf hat geschrieben:Kann man dann mit dem Kabel vom Multischalter direkt an den Reciver gehen (ohne Dose dazwischen)?

Nicht die beste Lösung, würde aber gehen in dem Fall das man an einen Multischalter/ein LNB direkt anschließt und das kein spezielles Einkabelsystem wie in ihrem Fall ist.
Besser auf jeden Fall, um die "Entkopplung" richtig herzustellen, ist der Einsatz von SAT-Stichdosen.

romulf hat geschrieben:Wenn das so geht, würde ich die Sachen dann heute bei Ihnen bestellen (wenn Heilbronn nicht so weit wäre, würde ich sie auch mal über die ganze Anlage drübergucken lassen, aber leider...).

Jetzt sind wir doch schon "fast" mitten in Deutschland
Ist einfach zu groß unser Land.... diverse Montagen machen wir aber wirklich Deutschland- und sogar Europaweit.... Das sind dann aber wirklich große Projekte, meist in Hotels in Sachen Kanalaufbereitungsanlagen.

Nochmals vielen Dank, dann werde ich das so machen. Die Qualität sollte so besser werden als mit dem Stacker, und günstiger wird es auch noch. Schade, daß es das fertige Kabel nicht in weiß gibt (macht sich besser an der Fassade), aber das Montieren der Meterware werde ich noch hinkriegen

Viele Grüße und schöne Feiertage

Danke gleichfalls und hoffentlich bald einen 100%igen

Eine (hoffentlich) letzte Frage noch: ist es möglich, daß beim Kauf von Meterware Koaxkabel und einem wasserdichten Stecker für außen dieser bereits bei Ihnen fachgerecht montiert wird - von mir aus auch gegen einen kleinen Aufpreis? Das würde mir die Ausleihe der Werkzeuge ersparen....

Kein Problem, schreiben sie das einfach ins Mitteilungsfeld rein !

An das Kabel "außen" müssen da aber dann 2 F-Kompressionsstecker ran, einer am LNB und einer außen an der Fensterkabeldurchführung.

Nein, das andere Ende kommt an den Multischalter, der sich im Dachzimmer befindet. da bastle ich einen normalen F-Stecker dran (hier macht es noch keinen Sinn, den Stecker zu montieren, da ich ein kurzes Stück Kabel noch für die Verbindung vom Receiver zur Dose brauchen werde). Ich werde das dann dort rausleiten, wo die anderen Kabel von der Antenne reinkommen.

Kann ich diesen Wunsch einfach bei der Bestellung mit angeben?

romulf hat geschrieben:da bastle ich einen normalen F-Stecker dran

Bitte, bitte... nicht das !
Self-Install F-Stecker Cabelcon CC F-56 5.1 oder Hirschmann Push-On F-Stecker PFC 070

romulf hat geschrieben:Kann ich diesen Wunsch einfach bei der Bestellung mit angeben?

Ja, da kommt ein Mitteilungsfeld wo sie das vermerken können.

Bestellung ist, von ihnen per Paypal bezahlt und auch schon fertig montiert + verpackt + für den Versand bereits gelegt.... DHL wird das Paket in den nächsten Minuten schon abholen !
Die Versandmitteilung haben sie incl. der DHL-Trackingnummer auch schon erhalten, können also immer sehen wo das Paket gerade ist.

Den Stecker für die Vormontage hatten sie im Mitteilungsfeld eingetragen, aber den "falsche" Stecker dafür ausgewählt (sie haben den Self-Install "W" Stecker da ausgewählt für den eigentlich kein spezielles Montagewerkzeug auch notwendig ist) .... egal, ich habe ihnen einen F-Kompressionsstecker da ran gemacht... nur der ist wirklich zu 100% wasserdicht (den "W-Stecker" aber trotzdem auch noch beigelegt).