Satanlagen Forum - Beratung, Planung und Konzeption vom Profi

Ich habe eine Anlage nach obigem Bild umgerüstet:

2x OPM-CON und
2x OPM-CQT

Als Spiegel dient ein 120cm Offset-Spiegel mit Multifeed-Halterung.
Dieser Spiegel ist seit 20 Jahren im Einsatz.

Gestern wurden die LNBs getauscht und auf obige Komponenten umgestellt.
Dahinter geht die ursprüngliche Verteilanlage mit kaskadierten TechniSat Gigaswitch (20G+20K) weiter.

Meinem Gefühl nach ist der Pegel mit 65dBuV am Ausgang des CQT sehr gering (Schiebeschalter steht auf high)
Das wesentlich größere Problem ist jedoch, dass im Highband vor allem die Signalqualität schlecht ist - so kann etwa WDR-HD gar nicht empfangen werden.

Ich bin für jeden Tipp dankbar.

Beste Grüße,
Martin

Bitte um ihre Auftrags-/ Rechnungsnummer für die Kauf der Komponenten bei uns wo sie jetzt den After-Sales-Support anfordern.

Weiterhin habe ich ihre Anfrage aus dem Beitrag Polytron OPM-LNB 100 Kit/Set (optisches LNB mit N-Anschluss + OPM-CON Empfangsset + optisches N-Anschlusskabel + ..) raus verschoben in einen eigenen Beitrag. Der unter "Technik-News" (Produkt-Vorstellungen dort und keine Problemanfragen-Rubrik) hier eingestellte Beitrag war nicht passend für eine Anfrage dazu.

Bitte sehr:
Rechnungsnr. 37179 bzgl. Auftragsnummer: 23235

Hier würde ich das Spektrum des Astra highband horizontal hochladen, wüsste ich, wie es geht.

Cargnelli hat geschrieben:Bitte sehr:
Rechnungsnr. 37179 bzgl. Auftragsnummer: 23235

Jetzt weiß ich wieder wer sie sind

Für die Vollständigkeit vom Beitrag hier ein Screenshot der Bestellung:
Aber zur Sachen ....
1. sie haben das komplette System ja 2x , gehen beide nicht ?
2. haben sie mal für einen Test den LNB getasucht und getestet oder es mit dem anderen geht, genauso natürlich den anderen OPM-CON ?
Strom ist angeschlossen ?
3. Dämpfungsglieder sind wo gesetzt ?
4. optische Kabel (vor allem die FC/PC Kabel/Stecker) sind 100% genau angebracht ? Vor allem hier ist bei vielen oft das Problem, diese optischen Kabel MÜSSEN zu 100% genau gesteckt und gerade angebraucht sein.
5. welche Farbe haben die LEDs vom Polytron OPM-CQT Quattro-Rückumsetzer ?
6. haben sie mal einen Receiver direkt an den Polytron OPM-CQT Quattro-Rückumsetzer direkt angeschlossen ? Der von ihnen als problematisch geschilderte WDR HD kommt über "12422 H", also Horizontal-Highband. Einfach mal an diesen Ausgang vom OPM-CQT direkt einen Receiver anschließen und dann schauen ob es dann geht. Wäre aber wirklich sehr komisch das nur dieser Transponder (TP) nicht geht und der ganze Rest vom HH-Band würde gehen .... das sind ja alle Programme in SD eigentlich die über diese Ebene rein kommen.

Mit fehlen hier einfach ein paar Erklärungen die das ganze etwas präziser beschreiben würden ......

Cargnelli hat geschrieben:Hier würde ich das Spektrum des Astra highband horizontal hochladen, wüsste ich, wie es geht.

Unter jedem "Beitrag erstellen Feld" (wo sie und ich jetzt gerade den Beitrag rein schreiben) sind die Schaltflächen "Entwurft speichern" + "Vorschau" + "Abesenden" ... und darunter dann ein Reiter der "Dateianhänge" heißt, dort kann man Bilder hochladen.
Siehe auch unter Bilder / Anhänge einstellen ins Forum - Wie geht das ? , ein Beitrag der das erklärt.
Was aber ein Spektrum mir hier bringen soll weiß ich nicht, vielmehr wäre das optische Signal in Messung vor z.B. dem Polytron OPM-CQT Quattro-Rückumsetzer wichtig.
Oder einfach auch mal ein komplettes Bild von dem Aufbau der Anlage.


Bei weiteren Antworten bitte alle Fragen von oben präzise beantworten.

Guten Tag

Cargnelli hat geschrieben: dass im Highband vor allem die Signalqualität schlecht ist - so kann etwa WDR-HD gar nicht empfangen werden.

Ich interpretiere es so, dass das Highband durchgehend schlecht ist ... WDR als Beispiel

CQT richtig mit dem Gigaswitch verbunden?

Da die Signal Qualität nur „schlecht“ ist und nicht gesagt wurde das darüber gar kein Empfang ist schließe ich das aus (und dann wäre ja auch andere Ebene gar nicht da) ....
Aus Erfahrung wird es ein schlecht montierter, optischer Stecker sein. Die sind super empfindlich, schon bei der Montage muss man da explizit drauf achten die Schutzkappen erst ganz spät abzunehmen und niemals mit dem Finger nur vorne drauf zu kommen ... eine Hautschuppe reicht und der Empfang in gewissen Frequenzbereichen ist schlecht. Habe dafür extra ein Mikroskop für optische Beschlüsse und spezielles Werkzeug um so etwas zu reinigen.

Vielen Dank für die Unterstützung.
Nach vollständigem kreuzweisem Tauschen aller Komponenten konnte kein Fehler gefunden werden, also war es vermutlich ein Problem mit einem nicht ganz präzise verschraubten Lichtwellenleiter.

Ich habe dazugelernt, dass es da auch den Effekt geben kann, dass nicht das ganze Band fehlt, sondern eine Dämpfung auf einzelnen Transpondern bestehen kann.

Jetzt funktioniert alles bestens und der nächste Schritt ist das Verlegen des 30m langen Lichtwellenleiters zum nächsten Multischalter.
Interessant ist vorallem, daas die Signalqualität besser ist, als mit den herkömmlichen LNBs, wenn auch die Signalstärke etwas geringer ist - aber besser ein gutes schwaches Signal, als ein starkes unbrauchbares Signal.

Zur Übersicht hier schon einmal ein paar Bilder, wenn die Anlage fertig umgerüstet ist und alles schön verlegt ist, kommen weitere Bilder.

Die Sat-Verteilung nimmt gute Formen an, das klappt.
Doch schon kommt das nächste Problem. Ich bekomme kein terrestrisches Signal über die optische Strecke.

Eingespeist wird ein Signal mit 70dBuV heraus kommt scheinbar ein Signal mit 50dBuV - das ist aber unabhängig vom Eingangssignal. Der OPM-CQT liefert ein seltsames Spektrum das auch bleibt, wenn man den OPM-CON mit 75 Ohm abschließt.

Ich bin für jeden Hinweis sehr dankbar.

Hallo Martin

Ist die «Verstärkung» bei beiden OPM-CON gleich.
Laut Messgerät ist es DVB-T. Sofern es noch andere Kanäle wie E44 gibt, funktionieren diese? Wie sieht es mit DAB oder UKW aus?

Zitate aus einem anderen Forum:

in dem o.g. Empfangsgebiet finde ich die Sender aus E44 658MZ nicht.

Hast du denn die Sender Phoenix HD (auf 642 MHz) oder Nick HD (auf 650 MHz)? Wenn ja, solltest du auch die Sender auf E44 / 658 MHz empfangen können, da immer entweder alle Sender über 630 MHz eingespeist sind oder gar keiner von denen.

...eure Tipps waren erfolgreich. Phoenix HD war nicht vorhanden, KiKa HD ging, Nitro HD hatte Aussetzer. Manuelle Suche auf 658 MHz hat keine Sender gefunden. Ich habe jetzt mal den Pegel erhöht und siehe da, alles gefunden.

Das Messgerät zeigt 69 dBµV an, also ganz knapp noch im Eingangspegelbereich vom OPM-CON von 67-97 dBµV. Vermutlich kann da der OPM-CON das gar nicht richtig ausregeln ...
Ich nehme mal an, dass an der terr. Antenne bereits ein Verstärker angeschlossen ist.
Ich interpretiere das graue Kästchen auf der Abbildung von Polytron als einen Verstärker.

Gruss
Guido

Hallo zurück

Cargnelli hat geschrieben:Eingespeist wird ein Signal mit 70dBuV heraus kommt scheinbar ein Signal mit 50dBuV - .......

Das ist klar, das terrestrische Signal wird ja immer gedämpft in dieser Einspeisung. Daher wird ein Verstärker benötigt, im Beitrag unter Polytron OPM-LNB 100 Kit/Set (optisches LNB mit N-Anschluss + OPM-CON Empfangsset + optisches N-Anschlusskabel + ..) sowie auch in der Artikelbeschreibung vom OPM-System gibt es daher auch dieses Bild von mir extra editiert das alles klar dargestellt ist.

Cargnelli hat geschrieben:.... das ist aber unabhängig vom Eingangssignal.
Der OPM-CQT liefert ein seltsames Spektrum das auch bleibt, wenn man den OPM-CON mit 75 Ohm abschließt.

Das verstehe ich nicht was sie damit meinen .... sollten sie mal genauer erklären

Cargnelli hat geschrieben:Ich bin für jeden Hinweis sehr dankbar.

Terrestrischen, passenden Verstärker einbauen und terrestrisches Signal verstärken das am Endgeräte noch genug ankommt. Bis daher sind ja noch Koax-Kabelwege und Antennendosen die auch eine Dämpfung vom Signal bringen bis zur Verwertung vom Signal.

Was wird den eigentlich genau für eine Antenne verwendet ? Mit LTE-Filter ? Reine Bereichts-Antenne (UHF, VHF) oder eine breitbandige Antenne die alles auf einmal empfängt ?
Eine genaue Beschreibung mit ALLEN Komponenten wäre super hilfreich.

Hallo Guido!

guba hat geschrieben:Ist die «Verstärkung» bei beiden OPM-CON gleich.

Ja

guba hat geschrieben:Laut Messgerät ist es DVB-T. Sofern es noch andere Kanäle wie E44 gibt, funktionieren diese? Wie sieht es mit DAB oder UKW aus?

Bei K24 Ortssender mit 90dBuV kommen 65dBuV heraus

guba hat geschrieben:Das Messgerät zeigt 69 dBµV an, also ganz knapp noch im Eingangspegelbereich vom OPM-CON von 67-97 dBµV. Vermutlich kann da der OPM-CON das gar nicht richtig ausregeln ...

Wenn ich den K44 auf 85dBuV verstärke, kommen 45dBuV heraus

guba hat geschrieben:Ich nehme mal an, dass an der terr. Antenne bereits ein Verstärker angeschlossen ist.

stimmt

Gruss
Martin

Hallo!

techno-com hat geschrieben:Das ist klar, das terrestrische Signal wird ja immer gedämpft in dieser Einspeisung. Daher wird ein Verstärker benötigt.

Wo steht in den Spezifikationen, dass das terrestrische Signal um 20dB gedämpft wird? - ich hätte mir genau überlegt, wie ich das umsetzen kann
Den Verstärker gibt es, aber der K44 und ich habe jetzt nicht alle Kanäle gemessen, kommt immer <50dBuV heraus, auch wenn ich etwa mit 90dBuV hinein gehe

Cargnelli hat geschrieben:.... das ist aber unabhängig vom Eingangssignal.Der OPM-CQT liefert ein seltsames Spektrum das auch bleibt, wenn man den OPM-CON mit 75 Ohm abschließt.
Das verstehe ich nicht was sie damit meinen .... sollten sie mal genauer erklären

Dass einfach nichts Sinnvolles herauskommt - am Ausgang liegt das dargestellte Spektrum an, auch wenn ich den Eingang mit 75 Ohm terminiere

techno-com hat geschrieben:Terrestrischen, passenden Verstärker einbauen und terrestrisches Signal verstärken das am Endgeräte noch genug ankommt.

Was schlagen Sie für einen Verstärker vor?
Die Bratislava Kanäle werden mit einem 30dB Jultec JAC110 auf etwa 75dBuV verstärkt. das bringt in der herkömmlichen Installation 100% Signal bei den TV-Geräten.
Die Ortssender kommen schon mit 90dBuV an, haben ebenfalls 100% Signal bei den Teilnehmern - UKW und DAB+ passen auch

techno-com hat geschrieben:Bis daher sind ja noch Koax-Kabelwege und Antennendosen die auch eine Dämpfung vom Signal bringen bis zur Verwertung vom Signal.

Wie kommen Sie darauf? Soweit sind wir noch lange nicht.
Das Signal kommt ja leider schon am Ausgang vom OPM-CQT unbrauchbar heraus

techno-com hat geschrieben:Was wird den eigentlich genau für eine Antenne verwendet ? Mit LTE-Filter ? Reine Bereichts-Antenne (UHF, VHF) oder eine breitbandige Antenne die alles auf einmal empfängt ?
Eine genaue Beschreibung mit ALLEN Komponenten wäre super hilfreich.

Zum Einsatz kommen zwei Yagi Antennen, die auf den 70km entfernten Sender Kamcik von Bratislava ausgerichtet sind. Das Signal dieser beiden Antennen wird über zwei genau gleich lange Leitungen mit einem Diplexer zusammengeführt. Der Ausgang geht in einen JAC110 30dB Verstärker von Jultec mit Entzerrer.
Der Ausgang vom Verstärker wird in einem MM-407 von ALCAD mit den übrigen Antennen (UHF und UKW, geplant auch DAB+) zusammengeführt.

Der Ausgang geht dann in die Verteilung, einen kaskadierten 11/20 Gigaswitch von TechniSat.

Das funktioniert tadellos.

Das Ziel ist es einen abgesetzten Multischalter im 2. Stock zu versorgen, um Leitungen vom Dach zu reduzieren - da das von Ihnen angebotene optische System Schwierigkeiten mit der Terrestrik macht, werde ich einfach ein Koaxkabel für die Terrestrik verlegen - ist zwar schade :-( aber einfach :-)

So habe mit Polytron die Sache besprochen, die hatten gerade letzte Woche eine ähnliche Sache .......
Dieser Beitrag wurde von Hr. Heiniger dort gelesen und hier mal die Kommunikation (P.S. die Frage von mir nach LTE-Filter ist noch unbeantwortet übrigens, genau das was hier tlw. folgt ist der Grund für diese Frage von mir gewesen)

Frage an Polytron:

Der Kunde geht mit 74dbµV raus aus einem Verstärker (Jultec JAC110) und hinter dem OPM kommt in der Terrestrik nur noch ca. 45dbµV raus .. siehe neue Beiträge jetzt eingestellt im Beitrag dazu in meinem Forum.
Glaube ja kaum das der OPM CON eine Dämpfung von 40dB hat für die Terrestrik, abgesehen davon das diese Angabe der terrestrischen Dämpfung in den technischen Daten gar nicht genannt ist ... wie ist die den ?

Antwort Polytron:

Der Kunde fängt mit Sicherheit noch diverse Nebenträger (z.B. LTE) ein. Dann wird das Signal komplett durch den Wolf gedreht. Er kann doch sicherlich ein breitbandiges Spektrum am Ausgang seines Verstärkers abfotografieren. Mehr als 8 Träger werden zu einem Problem.

Frage an Polytron:

Aber hinter dem Verstärker (Jultec JAC110) geht doch alles ?

Antwort von Polytron:

Und dann geht es in den OPM CON?
Der Verstärker verstärkt das LTE Zeugs auch mit.
Dann bist Du bei 2 Antennen + LTE + mögliche Funkstrecken schnell bei weitem über 8 Trägern. Der OPM-CON kann das nicht.
Wenn der Kunde FM und Antenne 2 einfach mal weglässt, wird das Signal garantiert spürbar besser.
Dann müsste er idealerweise Kanalfilter/LTE-Filter einsetzen, um ausschließlich saubere Träger in den OPM-CON zu bringen.

Frage an Polytron:

wie ist den die technische Daten-Angabe zur Dämpfung der Terrestrik beim OPM CON ?

Antwort von Polytron:

Ich schaue mal, dass ich Dir am Montag einen Testreport schicken kann, wenn ich wieder in der Firma bin.

Vielen Dank, da es an dieser Anlage kein Problem ist, haben wir ein terrestrisches Kabel (~25m) zwischen den Multischaltern verlegt - das Problem ist für uns jetzt gelöst. Wir esrparen uns somit die acht Stammleitungen und haben mehr Sat-Signal an beiden Multischaltern.

Aber um den Fall ordentlich zu beenden die ausstehenden Antworten:

techno-com hat geschrieben:P.S. die Frage von mir nach LTE-Filter ist noch unbeantwortet übrigens, genau das was hier tlw. folgt ist der Grund für diese Frage von mir gewesen)

Es ist kein LTE-Filter im Einsatz und die nächste Basisstation ist etwa 200m entfernt :-(

Der Kunde fängt mit Sicherheit noch diverse Nebenträger (z.B. LTE) ein. Dann wird das Signal komplett durch den Wolf gedreht. Er kann doch sicherlich ein breitbandiges Spektrum am Ausgang seines Verstärkers abfotografieren. Mehr als 8 Träger werden zu einem Problem.

Spektrum ist im Anhang - wir haben hier in Wien die schwierige Situation, dass wir nah am Ortssender (~15km) und weit vom geforderten slowakischen Sender (~70km) entfernt sind und zusätzlich durch das Payangebot "simpli TV" zahlreiche Träger im Spektrum haben. - Mit Filtern wäre es auch schwierig, da wir die Kanäle (24, 27, 34, 37, 39, und 44), UKW und DAB+ benötigen

Und dann geht es in den OPM CON?
Der Verstärker verstärkt das LTE Zeugs auch mit.
Dann bist Du bei 2 Antennen + LTE + mögliche Funkstrecken schnell bei weitem über 8 Trägern. Der OPM-CON kann das nicht.
Wenn der Kunde FM und Antenne 2 einfach mal weglässt, wird das Signal garantiert spürbar besser.
Dann müsste er idealerweise Kanalfilter/LTE-Filter einsetzen, um ausschließlich saubere Träger in den OPM-CON zu bringen.

Alles klar, wir freuen uns über die optische Satverteilung und haben die Terrestrik mit einem Kabel gelöst.

wie ist den die technische Daten-Angabe zur Dämpfung der Terrestrik beim OPM CON ?

Antwort von Polytron:

Ich schaue mal, dass ich Dir am Montag einen Testreport schicken kann, wenn ich wieder in der Firma bin.

Würde mich auch interessieren

Cargnelli hat geschrieben:Es ist kein LTE-Filter im Einsatz und die nächste Basisstation ist etwa 200m entfernt

Das ist doch dann heute immer ein Problem ... bei nur 200m (200 Meter !) strahlt da LTE voll rein .... das geht nicht immer gut, sollte unbedigt ein LTE-Filter rein da sonst die Verstärker und sonstige Hardware voll gepumpt wird mit "Störungen" ("Trägern") die da nichts zu suchen haben.

Cargnelli hat geschrieben:Alles klar, wir freuen uns über die optische Satverteilung und haben die Terrestrik mit einem Kabel gelöst.

Sehr gut das dies ging .... bei einer optischen Übertragung verhält sich das alles ganz anders als bei direkter Verdrahtung. Wir ja in einen ganz anderen Frequenzbereich da umgesetzt und dann zurück.

Cargnelli hat geschrieben:Spektrum ist im Anhang - wir haben hier in Wien die schwierige Situation, dass wir nah am Ortssender (~15km) und weit vom geforderten slowakischen Sender (~70km) entfernt sind und zusätzlich durch das Payangebot "simpli TV" zahlreiche Träger im Spektrum haben. - Mit Filtern wäre es auch schwierig, da wir die Kanäle (24, 27, 34, 37, 39, und 44), UKW und DAB+ benötigen

Gebe ich an Polytron-Technik weiter das er sich das mal genau anschaut.

Antwort von Polytron dazu jetzt schon:

Also braucht er idealerweise einen Kanalfilter mit 2 Eingängen und so ca 6 gefilterten Kanälen...
Grundsätzlich machbar ! Aber alles Sonderanfertigen und nichts von der Stange.
Kanalselektive Filter können wir machen (angepasst auf die Wünsche, Handarbeit in der Abstimmung). Welche Antenne empfängt welchen Kanal? Mit Verstärker + regelbarer Dämpfung machbar. Würde man zu 100% genaue Angaben benötigen.

Cargnelli hat geschrieben:Würde mich auch interessieren

Werde ich weitergeben sobald mir die Daten vorliegen.