EFH + ELW mit Einkabelsystem - 9.0, 13.0 und 19.2
EFH + ELW mit Einkabelsystem - 9.0, 13.0 und 19.2
Guten Abend zusammen,
bin auf eurer Forum gestoßen und habe mich mal bisschen eingelesen.
Und möchte meine Zusammenstellung von euch prüfen lassen. Des weiteren habe ich noch paar Fragen.
Ziel:
Satelliten 9 Grad, 13 Grad und 19.2 Grad
Sternverkabelung
7 Anschlussdosen davon ein Receiver mit Twin Funktion
KZ 1 und KZ 2 werden erst später benötigt ( derzeit noch keine Kindern vorhanden )
WZ soll Twin Funktion erhalten
Receiver VU+ Uno 4k SE - verwende nur VU+ Receiver
keine Dachmontage - Grund: 1. wegen Schneelast, 2. über unsere Grundstück kreuzt eine 110kV Leitung
Erweiterung mit Kabel TV, wie bekommen Kostenlos Kabel ins Haus gelegt, wenn möglich möchte ich es mit ins System schleifen
Infos:
Wohnen im Allgäu haben sehr viel Schnee
Derzeitige Montage würde den Starken Ost Wind nicht beeinflussen sonst muss die Halterung einer höhere Windlast aushalten
In der Zeichnung bin ich von einen Wandabstandshalter von 15 cm ausgegangen, habe etwa 3,6cm Luft zwischen Wand und SAT Spiegel.
Derzeitige Zusammenstellung:
1x Gibertini OP 85 SE
1x Multifeedhalter Nowaro LS-40V3-3
2x MFP-H-40-V3 höhenverstellbar
3x´GT-SAT GT-WB1 Wiedeband LNB
1x Wandabstandhalterung 15cm
1x Maststange 100cm 48mm Durchmesser
30m Kathrein LCD 115 ( LNB -> 1te Pot. Ausgleichsschiene )
250m Kathrein LCD 111 ( Multischalter -> Antennendosen )
2x Erdungswinkel ( Pot. Ausgleichsschiene )
6x Überspannungsschutzgerät
1+X Abschlusswiderstand
1x Multischalter Jultec JPS0901-8M/T Gen2
1x Netzteil Jultec JNT19-2000
1x Verteiler 1 auf 6 ohne Diodenentkopplung
8x Jultec JAD307TRS ( Enddose )
1x Lochblech
2x Leerrohr für Antennenkabel
1x Leerrohr für Potientialausgleichsleiter
1x Leerrohr für Erdungsleiter - wenn Erdung über Dachrinne nicht zulässig
25m Potentialausgleichskabel H07V-U 1x4mm²
20m 1x16mm²
Offene Fragen:
- Brauche ich bei jeder Antennendose die ich noch nicht im Betrieb habe ein Abschlusswiderstand?
- Ich habe mit einem Elektriker gesprochen wegen Erdung von der Sat-Anlage, der meinte zu mir: Zwischen den Potentialschienen reicht ein 4mm² und die Halterung von der Schüssel kann ich über die Dachrinne erden. Ist das so richtig?
- Unser Haus hat kein Dachboden, kann die Mast-nahe Pot. Ausgleichsschiene auch außen montieren?
- 13.0 Grad richte ich als Mitte aus und 9.0 und 19.2 Grad lasse ich schielen oder gibt es eine bessere Ausrichtung?
- Was könnt ihr mir für Leerrohr Durchmesser empfehlen?
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Re: EFH + ELW mit Einkabelsystem - 9.0, 13.0 und 19.2
Moderation: Beitrag verschoben in die passende Rubrik für diese Art von Anfrage
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Wichtiger Hinweis: Zuständigkeiten verantwortliche Elektrofachkraft (VEFK) und Blitzschutzfachkräfte
Informieren Sie sich dort über Folgen und Auswirkungen von Eigenleistung und lassen Sie selbst durchgeführte Installationen von entsprechender Stelle prüfen und abnehmen. Dafür sind VOR ORT spezielle und qualifizierte Blitzschutz-Fachkräfte notwendig, Ferndiagnosen für Blitzschutz/Erdung können hier NICHT durchgeführt werden ("wie kann ICH das machen ..." oder ähnlich bringt da nichts).
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100% beantwortet werden können nur Anfragen die auch alle relevanten Teile beinhalten die man benötigt für eine Antwort (genaue Beschreibungen/ Angabe von Herstellern/Typen für vorhandenes Material etc.). Bitte vermeiden Sie Aussagen wie "habe viel gelesen, aber versteht das nicht ..." ohne Nennung von dem was Sie gelesen haben und was genau unklar war an den Erklärungen die hier gelesen wurden - den nur dann kann man auch darauf eingehen was event. unklar ist/war.
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Re: EFH + ELW mit Einkabelsystem - 9.0, 13.0 und 19.2
Hallo und
1x 4 Grad Abstand "nur", das könnte zum 9 Grad hin (vom 13 Grad LNB) sehr knapp werden .. es kann hier sein das die LNBs ganz dicht aufeinander stehen (sich berühren) und trotzdem das nicht dicht genug sein wird dann für einen 100%igen Empfang vom 9 Grad. "Sollte" aber gerade noch gehen ... diese Wideband/Breiband LNBs gibt es eben nur in der normalen Bauform und nicht als Raketenfeed-LNBs. Hatten wir hier schon einmal im Beitrag unter Planung Sat-Anlage Wideband / Legacy als Thema.
Die VU+ Receiver (4k Geräte der neuen Bauart) sind nicht nur "Twin-Receiver", das sind FBC-Frontend Geräte und können bei einer Einkabelversorgung so bis zu 8 Tuner über nur ein Kabel versorgt bekommen.
tag/FBC-Frontend
tag/FBC-Frontend-VU-Plus
Bei einer sauberen Montage der Antenne über einen Dachsparrenhalter sollte das alles kein Problem sein mit der Schnee-/Windlast, auch im Allgäu gibt es sicher Antennen die auf dem Dach montiert sind. Eine 110kV Leitung auf dem Dach sollte auch kein Problem sein, da gibt es sicherlich ein freies Eck auf dem Dach wo man die Mindest-Abstände dazu einhalten kann. Aus einem anderen Forum habe ich dazu mal folgende Daten raus gesucht (keine Garantie, Sache vom Elektriker auch mehr).
2. Du meinst doch bestimmt die Hauszuleitung die noch über Dachständer läuft?!? Wenn ja sollte der Abstand am besten wie schon erwähnt min. Antennenlänge + 1m Sicherheitsabstand betragen.
Ins Haus bekommt fast jeder das Kabelfernsehen kostenlos verlegt bis zum Hausübergabepunkt, aber der Anschluss und die Nutzung dafür ist immer kostenpflichtig. Einspeisen kann man das in den Multischalter, dafür steht der terrestrische Eingang (CATV beschriftet) zur Verfügung. Die Daten für die Dämpfung hierfür sind beim JPS0901-8T.
Es wird also nach dem Hausübergabepunkt vom Kabelfernsehen ein BK-Hausanschlussverstärker notwendig der diese und auch die Leitungs- und Antennendosen Durchgangs-/Anschlussverluste kompensiert. Aber der ist beim Kabel-TV Anschluss ja meist schon dabei (sage hier mal mind. 15-20db Verstärkung werden benötigt für den BK-Verstärker).Abzweig 5 .. 862 MHz - 3 dB - 3 dB
Warum nicht einfach einen 20-25cm Standard Wandhalter ? Die sind stabil, das sollte nichts passieren ....
Da gehe ich mal auf die Sachen ein für die es was zu sagen gibt ....
Die Nowaro LS-40V3-3 (Langschiene, 3-fach) hat bereits 3 LNB-Halterungen, da werden keine 2 Stück dann extra noch benötigt.
Fehlt die Vorprogrammierung für den Jultec JPS-Schalter auf Breitband-LNB Betrieb
Vorprogrammierung Jultec JPS/JRS Multischalter auf Breitband-LNB-Versorgung (a²CSS/a²CSS2 Technologie)
Hirschmann Koka 799B UV-bestängies Koaxkabel für den Außenbereich
Dur-Line DUR95 Koaxkabel für die Innen-Verlegung.
1x 7er Erdungswinkel für den Mast-nahen Potentialausgleich
1x 13er Erdungswinkel für den PA rund um den Multischalter (alle kommenden, vom LNB, Kabel + alle abgehenden in die Räume) .. ihre Zeichnung ist hier falsch, es reicht NICHT nur das eine Zuführungskabel VOR dem Verteiler über den PA zu führen... es müssen ALLE Kabel danach über den Erdungsblock.
Hier mal ein Bild dazu:
am Mast-nahen PA
1x wenn der terr. Eingang nicht verwendet wird
Es gibt keinen Verteiler größer als einen 4-fachen ohne Diodenentkopplung. Daher wird das ein 6-fach Verteiler mit Dioden, die Dosen aber dafür nur "Stich"dosen statt "End"dosen. Das wären z.B. diese Dosen:
Dur-Line 3-Loch Stichdose DSA 62600
Jultec JAD300TRS Stichdose
Siehe die Beiträge die bei uns bei allen Verteilern verlinkt sind für diese Erklärung dazu:
Umbau von Legacy auf Unicable
2 x Satelliten Unicable Anlage für neues EFH
Umbau Unicable von Jultec
Wenn es incl. dem kompletten Aufbau fix und fertig gewünscht wird fehlen die Patchkabel:
6x 30cm von den LNBs kommend
1x zum Netzteil
1x zum Verteiler
6x vom Verteiler auf Erdungsblock zurück
Nein, sowohl Enddosen als auch Stichdosen benötigen das dann nicht.
Das ist alles komplett falsch, ich denke auch der Elektriker hat (vor allem nach dieser Aussage) dafür gar keine Zertifizierung.
Siehe unter Erdung Satellitenanlage / Antennenmast + Potentialausgleich
Eine Dachrinne wie auch ein Regenfallrohr ist für den Blitzschutz nicht zugelassen, das Kabel muss durchgängig verlegt sein und wenn sogar eine Dachrinne etc. gequert wird dann MUSS diese mit in die Erdung einbezogen werden (Rinnenklemme).
So sollte das ca. ausschauen, korrigierte Kabelverlegung für die Erdung (äußerer Blitzschutz) und für den Potentialausgleich (innerer Blitzschutz).
Diese Arbeiten unterliegen dem qualifizierten Fachpersonal, siehe Link oben und auch in jeder meiner Fussnoten extra angepinnt.
Der Mast-nahe PA muss direkt nach dem ersten Eindringen der Koaxkabel ins Haus montiert werden (bzw. "kurz" davor). Das kann man auch außen machen, dafür sollte das aber in ein wasserdichtes Gehäuse dann. Dazu gibt es sehr viele Beiträge hier im Forum, über z.B. folgenden Such-Link => KLICK
Da kommt es auf die Priorisierung der Satelliten an, ich würde den Astra 19 Grad (wohl der Wichtigste) nicht zu weit nach außen setzen da je mehr das LNB vom Focus der Antenne abweicht die Verstärkung der Antenne weniger wird.
So groß wie nur möglich, nur so kann man später Kabel auch mal nachverlegen. Sollte aber eine Frage an den Elektriker sein, das ist dessen tägliche Arbeit.
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Re: EFH + ELW mit Einkabelsystem - 9.0, 13.0 und 19.2
Nachtrag/Erklärung:
Wenn ich mir dieses Bild noch einmal anschaue ...
... sehe ich die Montage der Antenne an der Hauswand. WENN man dort einen Abstand der Oberkante Antenne hin zur Regenrinne (und auch zu allen anderen Teilen wie z.B. Regenfallrohr) von mehr als 2m einhalten kann DANN brauche ich keinen äußeren Blitzschutz und auch keinen Mast-nahen Potentialausgleich.
Quelle: Erdung Satellitenanlage / Antennenmast + Potentialausgleich
ABER ... jetzt kommt der Zusatz unter diesem Bild auf der oben verlinkten Seite hinzu:
Wobei hier immer eine Beurteilung vor Ort nur möglich ist, von einer zertifizierten Blitzschutzfachkraft... auch hier ein Auszug aus dem oben verlinkten Beitrag:
Wenn ich mir dieses Bild noch einmal anschaue ...
... sehe ich die Montage der Antenne an der Hauswand. WENN man dort einen Abstand der Oberkante Antenne hin zur Regenrinne (und auch zu allen anderen Teilen wie z.B. Regenfallrohr) von mehr als 2m einhalten kann DANN brauche ich keinen äußeren Blitzschutz und auch keinen Mast-nahen Potentialausgleich.
Quelle: Erdung Satellitenanlage / Antennenmast + Potentialausgleich
ABER ... jetzt kommt der Zusatz unter diesem Bild auf der oben verlinkten Seite hinzu:
Bei ihnen ist also das Kabel in die Garage hier fraglich ... führt dieses im Freien dorthin wird die Antenne wieder voll erdungspflichtig, egal wo diese montiert ist.Hinweis: die Koaxkabel gehören mit zur Satanlage und für diese gelten gleiche Abstände die einzuhalten sind. Können bei der Verkabelung diese Abstände nicht enigehalten werden (dazu gehört auch die Näherung zu z.B. dem Regenfallrohr) wird die komplette Anlage voll erdungspflichtig !
Wobei hier immer eine Beurteilung vor Ort nur möglich ist, von einer zertifizierten Blitzschutzfachkraft... auch hier ein Auszug aus dem oben verlinkten Beitrag:
techno-com hat geschrieben: ↑19. November 2010 17:10WER DARF DIESE ARBEITEN DURCHFÜHREN ? Edit 13.10.2017 nach Email von @DipolWeitere Daten dazu .... Quelle: Google-Suche - Wer Erdungsanlagen einbauen darfZuständigkeiten verantwortliche Elektrofachkraft (VEFK) und Blitzschutzfachkräfte
Link zum finden von diesen bzw. zum prüfen ob die Arbeitskraft qualitifziert ist die ihnen etwas anbietet und oft sagt das sie qualifiziert dafür sei:
https://www.vde.com/de/blitzschutz/fachkraefte (wer hier eingetragen ist hat eine Qualifikation/Zulassung dafür !!!)
In der Blitzschutznormenreihe IEC 62305, die aber nur für Gebäude mit Blitzschutzanlagen relevant ist, wird wie folgt gegliedert:
ÄUßERER BLITZSCHUTZ:
Fangleitungen, Fangstangen, Ableitungen und Erdungsanlage
INNERER BLITZSCHUTZ:
(Blitz-)Schutzpotenzialausgleich und Überspannungsschutz (bitte Änderungen/Neuerungen beachten => http://www.kleiske-it.de/fachartikel.html )
Innerer Blitzschutz setzt nach NAV § 13 immer einen Eintrag im Installateurverzeichnis eines VNB voraus, das erfüllen aber nur wenige Blitzschutzbauer die auch konzessionierte Elektrofachkräfte sind.
Nach DIN 18014 dürfen für Fundament- und Ringerder von Neubauten - mit wie ohne Blitzschutzanlage - nur von Elektro- oder Blitzschutzfachkräften mit einem Eintrag in einem Installateurverzeichnis verlegt werden und für diese muss ein Übergabe-/Messprotokoll erstellt und dem Kunden übergeben werden.
Eine Zusatzqualifikation als Blitzschutzfachkraft ist somit nur bei Direkterdungen an Blitzschutzanlagen oder Montagen getrennter Fangstangen gefordert, jedoch nicht für konventionelle Antennenerdungen ohne Blitzschutzanlage.Für die Planung, Errichtung und Wartung von Blitzschutzsystemen sind deshalb speziell geschulte Blitzschutz-Fachkräfte zuständig.Beitrag von @Dipol dazu (Quelle: KLICK):Wer errichtet den Fundamenterder? Nach DIN 18014 ist ein Fundamenterder Bestandteil der elektrischen Anlage. Der Fundamenterder darf daher nur von Fachkräften oder unter deren Aufsicht errichtet werden, die die Anforderungen der DIN VDE 1000-10 oder DIN EN 62305-3 (VDE 0185-305-3) erfüllen.Dipol hat geschrieben:Die Reihe DIN 18015 wird aus flächendeckender Unkenntnis der Baubeteiligen ebenso oft missachtet wie die DIN 18014:2014-03 für Erdungsanlagen. Aktuell gibt es dazu in anderen Foren immer noch und wieder wegen normwidrig von Maurern ohne Dokumentation eingebaute Anlagen Threads und es wäre verwunderlich, wenn es beim TE anders als nach dem Motto "Das haben wir schon immer so gemacht" gelaufen wäre. Zu unerheblichen Mehrkosten vorsorglich mitverlegte Anschlussfahnen für ein Blitzschutzsystem oder auch nur eine Fahne für außen ohne gefährliche Näherung abgeführte Antennenerdung, wären.
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Re: EFH + ELW mit Einkabelsystem - 9.0, 13.0 und 19.2
Servus, jetzt schaffe ich es auch mal zu antworten. Erstmal vielen Dank für die schnelle uns ausführliche Antwort.
Bei den Eltern ist jedes Jahr Schnee auf der Schüssel so das der Empfang weg ist. Und wenn ich die an der Außenwand montiere komme ich zur not noch mit einem Besen ran.
Vielen Dank für den Hinweis habe ich gar nicht bedacht. Meiner Frau ist der 9 Grad sehr wichtig. Alternative wäre dann nur normale LNBs zu nutzen und mit jew. 4 Kabel an den Multischalter ran fahren.techno-com hat geschrieben: ↑27. September 2021 13:181x 4 Grad Abstand "nur", das könnte zum 9 Grad hin (vom 13 Grad LNB) sehr knapp werden .. es kann hier sein das die LNBs ganz dicht aufeinander stehen (sich berühren) und trotzdem das nicht dicht genug sein wird dann für einen 100%igen Empfang vom 9 Grad. "Sollte" aber gerade noch gehen ... diese Wideband/Breiband LNBs gibt es eben nur in der normalen Bauform und nicht als Raketenfeed-LNBs. Hatten wir hier schon einmal im Beitrag unter Planung Sat-Anlage Wideband / Legacy als Thema.
Die Funktion kenne ich, brauche ich aber nicht zwingend. Also Prio weit hinten.techno-com hat geschrieben: ↑27. September 2021 13:18Die VU+ Receiver (4k Geräte der neuen Bauart) sind nicht nur "Twin-Receiver", das sind FBC-Frontend Geräte und können bei einer Einkabelversorgung so bis zu 8 Tuner über nur ein Kabel versorgt bekommen.
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Die 110kV Leitung ist 6m leicht versetzt überm Haus. Stromversoger hat uns schon die Zustimmung gegeben und sobald ich aufs Dach steige muss ich mich vorher anmelden. Wenn ich z.B eine Eisenstange mit >50cm in der Hand halte muss ggf. eine Abschaltung her.techno-com hat geschrieben: ↑27. September 2021 13:18Bei einer sauberen Montage der Antenne über einen Dachsparrenhalter sollte das alles kein Problem sein mit der Schnee-/Windlast, auch im Allgäu gibt es sicher Antennen die auf dem Dach montiert sind. Eine 110kV Leitung auf dem Dach sollte auch kein Problem sein, da gibt es sicherlich ein freies Eck auf dem Dach wo man die Mindest-Abstände dazu einhalten kann. Aus einem anderen Forum habe ich dazu mal folgende Daten raus gesucht (keine Garantie, Sache vom Elektriker auch mehr).
2. Du meinst doch bestimmt die Hauszuleitung die noch über Dachständer läuft?!? Wenn ja sollte der Abstand am besten wie schon erwähnt min. Antennenlänge + 1m Sicherheitsabstand betragen.
Bei den Eltern ist jedes Jahr Schnee auf der Schüssel so das der Empfang weg ist. Und wenn ich die an der Außenwand montiere komme ich zur not noch mit einem Besen ran.
Danke für die Aufklärung. Hat mir Vodafone auch so ähnlich erklärt.techno-com hat geschrieben: ↑27. September 2021 13:18Ins Haus bekommt fast jeder das Kabelfernsehen kostenlos verlegt bis zum Hausübergabepunkt, aber der Anschluss und die Nutzung dafür ist immer kostenpflichtig. Einspeisen kann man das in den Multischalter, dafür steht der terrestrische Eingang (CATV beschriftet) zur Verfügung. Die Daten für die Dämpfung hierfür sind beim JPS0901-8T.
Es wird also nach dem Hausübergabepunkt vom Kabelfernsehen ein BK-Hausanschlussverstärker notwendig der diese und auch die Leitungs- und Antennendosen Durchgangs-/Anschlussverluste kompensiert. Aber der ist beim Kabel-TV Anschluss ja meist schon dabei (sage hier mal mind. 15-20db Verstärkung werden benötigt für den BK-Verstärker).Abzweig 5 .. 862 MHz - 3 dB - 3 dB
Werde ich so machen. :)techno-com hat geschrieben: ↑27. September 2021 13:18Warum nicht einfach einen 20-25cm Standard Wandhalter ? Die sind stabil, das sollte nichts passieren ....
Stimmt, habe ich korrigiert.techno-com hat geschrieben: ↑27. September 2021 13:181x 7er Erdungswinkel für den Mast-nahen Potentialausgleich
1x 13er Erdungswinkel für den PA rund um den Multischalter (alle kommenden, vom LNB, Kabel + alle abgehenden in die Räume) .. ihre Zeichnung ist hier falsch, es reicht NICHT nur das eine Zuführungskabel VOR dem Verteiler über den PA zu führen... es müssen ALLE Kabel danach über den Erdungsblock.
Danke für den Hinweis, werde ich mit aufnehementechno-com hat geschrieben: ↑27. September 2021 13:18Wenn es incl. dem kompletten Aufbau fix und fertig gewünscht wird fehlen die Patchkabel:
6x 30cm von den LNBs kommend
1x zum Netzteil
1x zum Verteiler
6x vom Verteiler auf Erdungsblock zurück
Habe jetzt einen anderen Elektriker, der macht mir das. Habe demnächst mit ihm ein Termin um alles zu besprechen.techno-com hat geschrieben: ↑27. September 2021 13:18Das ist alles komplett falsch, ich denke auch der Elektriker hat (vor allem nach dieser Aussage) dafür gar keine Zertifizierung.
Siehe unter Erdung Satellitenanlage / Antennenmast + Potentialausgleich
Eine Dachrinne wie auch ein Regenfallrohr ist für den Blitzschutz nicht zugelassen, das Kabel muss durchgängig verlegt sein und wenn sogar eine Dachrinne etc. gequert wird dann MUSS diese mit in die Erdung einbezogen werden (Rinnenklemme).
So sollte das ca. ausschauen, korrigierte Kabelverlegung für die Erdung (äußerer Blitzschutz) und für den Potentialausgleich (innerer Blitzschutz).
Diese Arbeiten unterliegen dem qualifizierten Fachpersonal, siehe Link oben und auch in jeder meiner Fussnoten extra angepinnt.
War auch mein erster Gedankenzug. Dachte mir das es dann bei 9 Grad zu wenig ist.techno-com hat geschrieben: ↑27. September 2021 13:18Da kommt es auf die Priorisierung der Satelliten an, ich würde den Astra 19 Grad (wohl der Wichtigste) nicht zu weit nach außen setzen da je mehr das LNB vom Focus der Antenne abweicht die Verstärkung der Antenne weniger wird.
Den Beitrag mit dem Bild habe ich gelesen leider komme ich mit den 2m nicht hin.techno-com hat geschrieben: ↑29. September 2021 09:45... sehe ich die Montage der Antenne an der Hauswand. WENN man dort einen Abstand der Oberkante Antenne hin zur Regenrinne (und auch zu allen anderen Teilen wie z.B. Regenfallrohr) von mehr als 2m einhalten kann DANN brauche ich keinen äußeren Blitzschutz und auch keinen Mast-nahen Potentialausgleich.
Zuletzt geändert von techno-com am 4. Oktober 2021 10:37, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Edit by techno-com: Quotes angepasst
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Re: EFH + ELW mit Einkabelsystem - 9.0, 13.0 und 19.2
Kann der Multischalter so programmiert werden, dass 2 Wideband LNB und 1 Quattro LNB funktionieren?
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Re: EFH + ELW mit Einkabelsystem - 9.0, 13.0 und 19.2
Nein, das geht nicht !
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Re: EFH + ELW mit Einkabelsystem - 9.0, 13.0 und 19.2
Servus,
habe jetzt ein Elektriker gefunden, der will aber alles machen oder gar nichts. Muss dann auch alle Teile bei Ihm kaufen.
Vielen Dank erstmal für eure Hilfe
Gruß Daniel
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