Evelknevel666 hat geschrieben:Hallo,
Hallo und Herzlich Willkommen im Forum
Hier auch gleich der Link zur
anderen Anfrage im DF-Forum, nicht das wir hier alles mehrfach durchsprechen und man da dann nicht mehr klar kommt was wo stand (lese ja auch dort mit).
Evelknevel666 hat geschrieben:wir wohnen in einem Doppelhaus mit gesamt 13 Wohnung Haus1 mit 6 Haus2 mit 7 Wohnungen.
Für die Planung bzw. um überhaupt etwas dazu sagen zu können ist es umungänglich hier mehr Daten zu haben !
1. sind diese beiden Häuser direkt aneinander gebaut oder stehen diese in einem Abstand (eine Antennenanlage, vor allem bei wohnungsübergreifender Installation unterliegt den Erdungsvorschriften (Blitzschutz =>
Erdung Satellitenanlage / Antennenmast + Potentialausgleich +
Vormontagen- Aufbau im Schaltschrank incl Potenzialausgleich ) und da muss man mehr darüber wissen für diesen Bereich (der übrigens in keinem ihrer Angebote nur ein Teil dafür beinhaltet, da wurde wohl vergessen diese Vorschrift einzuhalten bzw. ist das ggf. schon vorhanden -- Bilder vom akt. Aufbau ALLER Komponenten wären daher sehr sinnvoll, können sie hier direkt in ihrem Beitrag mit hochladen - bitte sinnvolle Namen für die Bilder vergeben !)
2. wie viele Stränge gehen durch die einzelnen Häuser ? Bei ihrer jetztigen Anlage müssen Verteiler gesetzt sein, da kann man das ggf. schon erkennen ..... (Bilder !)
Wenn das 13 Wohnungen sind und da ggf. wirklich 13 Stränge irgendwo aufgeteilt werden wäre es möglich das jede Wohnung ihr "eignes" Kabel hat, das wäre sehr von Vorteil da dann keine direkte wohnungsübergreifende Installation mit Verteiler (wie in ihrem Angebot) durchgeführt werden müsste und dann auch spezielle Antennendosen nicht notwendig wären (wie in ihrem Angebot, dazu aber folgend noch mehr)
3. ist das pro Wohnung wirklich nur eine Antennendose die da installiert ist ? In ihrem Angebot sind nur 13 Antennendosen aufgeführt was diese Vermutung aufkommen lässt. Das wäre ja eine absolute Unterversorgung .... alleine wenn man dann mal, was immer möglich wäre bei einem Einkabelsystem, von der Dose im Wohnzimmer in ein anderes Zimmer ein neues Kabel für die TV-Versorgung dort verlegen würde müsste man das gleich mit in die Anlagenplanung mit aufnehmen ! Ich würde hier in so einem Fall jeder Wohnung mindestens 4 Einkabel-Versorgungen (Versorgung für 4 Tuner dann / z.B. 1x Twin-Tuner Receiver im Wohnzimmer + 1x Single-Receiver für Schlafzimmer/Kinderzimmer/Gästezimmer etc.) in eine Planung mit aufnehmen/einplanen. Ihnen wurden jetzt hier Multischalter für 42 Umsetzungen angeboten (2x Kathrein EXE 1512 mit je 12 Umsetzungen/UBs + 2x Kathrein EXE 259 mit je 9 Umsetzungen/UBs), das wären bei 13 Wohneinheiten 3.23 UBs pro WE ... und das ist dann auch noch abhändig davon wie die Verkabelung GENAU ist (hängen z.B. an einem Strang 5 Wohneinheiten und der größte gewählte Schalter gibt nur 12 UBs raus (Kathrein EXE1512) dann wären das nur 2.4 UBs dort pro WE).
4. was ist dort akt. für eine Antenne installiert ? Wo steht diese (Dach, Wand) ? Ist diese bereits dem äußeren Blitzschutz (Erdung, siehe Link zuvor) unterzogen ?
Evelknevel666 hat geschrieben:Bis jetzt ist eine doch sehr beschränkte Einbaumanlage verbaut die 10 Jahre alt ist und weder HD noch das volle Astra Spektrum liefern kann.
Das wird ein altes "
statisches Einkabelsystem" sein !
Bilder bitte davon ...
Evelknevel666 hat geschrieben:Eine Sternverteilung ist leider nicht möglich da kaum Leerrohre vorhanden sind und die Kabel vom Dach in die Wohnungen von Haus1 und Haus2 zu bringen ohne große bauliche Veränderungen nicht möglich ist.
Das geht heute nicht mehr nur "statisch" und so auf ein paar vorab gewählte Transponder beschränkt, das geht ja heute per Unicable (EN50494) bzw. JESS (EN50607 =>
Was ist JESS (Jultec Enhanced Stacking System/DIN EN 50607)? ) im Vollband-Empfang (Empfang aller Sender, egal was sich da mal auf dem Satelliten tut durch Neu-Aufschaltungen, Transponder-Verschiebungen etc.).
Ihr Schalter EXE1512 wäre ein Schalter der die Umsetzungen 1-8 per Unicable (EN50494) empfangbar macht, alles was darüber hinaus geht (UB 9-12) könnten hier aber nur mit Receivern empfangen werden die diese Norm Unicable2 (JESS EN50607) beherrschen, noch nicht so viele am Markt und von Sky z.B. ist nur der neue UHD-Receiver dafür tauglich (nicht der alte, weit verbreitet normale Receiver =>
Sky+ Pro Receiver (4k/UHD Satreceiver) jetzt JESS tauglich nach EN50607 ). Wurde ihnen das gesagt ?
Bei dem Kathrein EXE259 übrigens nichts anderes, UB1-8 hier per Unicable EN50494 möglich und dessen UB9 nur mit einem Receiver der JESS EN50607 unterstützt.
Je nachdem wie die Verkabelung genau ist (wie viele Stränge vorhanden sind, und noch dazu wie viele Antennendosen dort dran hängen jeweils) könnte man so eine Anlage ganz anderes aufbauen und gänzlich auf Verteiler verzichten ! Da gibt es z.B. Schalter von Jultec die 2, 4, 6 oder sogar 8 Ausgänge IN EINEM Gerät haben (da braucht man keine 4 Schalter hintereinander zu bauen und somit immer mehr Verluste durch die Kaskadierung einbauen). Weiterhin natürlich günstiger als mehrere Schalter hintereinander die noch mit Verbindern etc. zusammen gesteckt werden müssen.
Der "große" Schalter mit 8 Ausgängen mit je 8 Umsetzungen darauf => kein Receiver daran müsste JESS-tauglich sein, alle Umsetzungen könnten per Unicable EN50494 angesteuert werden + keine Schutzdosen notwendig wenn wirklich jeder Teilnehmer ein eigenes Kabel für sich hätte da keine der Wohneinheiten mit der anderen verbunden wäre, der Schalter hier ist dann schon der "Schutz" =>
Jultec JPS0508-8T
Übrigens, by the way ... Jultec ist übrigens der Erfinder von JESS EN50607, das "J" in JESS steht für Jultec ! Viele andere haben diese Norm aber umbeannt, so z.B. in Unicable2 oder bei Kathrein in SCR2.
Evelknevel666 hat geschrieben:Allein der Widerstand der Bewohner ist hier schon einen klare Absage Richtung Sternverteilung.
Das wäre ja auch ein riesen Aufwand ... aleine ein Twin-Receiver müsste bei einer Standard Legacy Anlage mit 2 Kabeln und dort dann einer 4-Loch Stichdose versorgt/angefahren werden vom Multischalter aus .... Unicable EN50494 macht 8 Tuner an einem Kabel möglich, JESS sogar bis zu 32 Tuner !
Ihr größter Schalter aus dem Angebot hätte von diesen 32 möglichen Tunern nur 12 (EXE1512). Von Jultec gibt es hier Schalter mit 16 UBs am Ausgang, und das sogar wieder mit 1,2 oder sogar 4 Ausgängen (1 Gerät statt bis zu 4).
Jultec JPS0501-16TN
Jultec JPS0502MN
Jultec JPS0504-16MN
Wenn man den letzten davon nimmt wären das 4x16 Tuner-Versorgungen (64) in einem Gehäuse/Gerät, mehr also wie ihre 42 in ihrer 4-Geräte-hintereinander-intalliert-Version vom Kostenvoranschlag. Preislich wahrscheinlich hier sogar günstiger als ihre Geräte-Kombi noch dazu (qualitativ ist Jultec eh der Platzhirsch und nicht umsonst sind deren Geräte "Referenzklasse" oder "hervorragend" im Test statt nur "sehr gut" bzw. nur "gut").
Aber, wie oben schon erklärt, kommt das immer GENAU auf die Verkabelung an die vorhanden ist !
Schauen sie mal im
Unicable-Beitrag bei Wikipedia, dort finden sie eine Anlage von mir verbaut vor Jahren mit einer Anlage die 21 Wohneinheiten versorgt mit je 3 oder sogar 6 Umsetzungen/UBs (heute wären das viel weniger Schalter und viel mehr UBs pro Wohneinheit - das ist alter Stand der Technik noch dort auf dem Bild).
Evelknevel666 hat geschrieben:Also Unikabel.
"Unikabel" ist auch so ein Fremdwort das oft in den Bewerbungen genannt wird ... grundsätzlich unterscheiden wir aber nur 2 Systeme wie oben schon erklärt (Unicable EN50494 bzw. JESS EN50607 =>
Was ist JESS (Jultec Enhanced Stacking System/DIN EN 50607)?
Evelknevel666 hat geschrieben:Jetzt habe ich 2 Vorschläge bekommen
Keine gute Planung/keine Komponenten die ich verbauen würde ...... Erdung nichts drin, immer ein Indiz dafür das alles nochmal GENAU zu überschauen.
Evelknevel666 hat geschrieben:Vorschlag 1:
Umbau in Unicabel Digital mit Glasfaser Ableitung in Keller
Zweiteilung in Jeden Häuserblock
Verteiler in Wohnungen nach Bedarf
1 Kathrein OSC100 Opticrückwegsender
1 Kathrein OSC250 Opticverteiler
2 Kathrein OEC40 Opticempfänger
2 Kathrein EXE 1512
2 Kathrein Exe 259 9 Teilnehmer
8 Kathrein EVL 165 Verbindungskabel
4 Kathrein EBC 110 Verteiler
2 Kathrein EMU 250f Verbinder
13 Kathrein ESU 33 Durchschleifdosen
8 Kathrein ERA 14 Abschlussdosen
20 ALB f Stecker
Kathrein Optic Patchkabel OCC15 und OCC25 und OCC1 je 15-20m bzw. 1m
Für schlanke 6000Euro
Eine optische Empfangsanlage, dabei fällt mir gleich auf das ich einen OSC250 gar nicht kenne (
und Google auch nicht).
Warum ein
Kathrein OEC 40 verbaut/geplant wurde ? Wird da noch eine Einspeisung von UKW/DVB-T2/DAB+ gewünscht ?
4x Verteiler Kathrein EBC110 (2-fach Verteiler ohne Diodenentkopplung) lässt darauf schließen das man z.B. den EXE1512 Schalter (12 Umsetzungen an seinem einen Ausgang) aufsplitten möchte auf 2 vorhandene Stränge (wären je Strang dann, bei gleicher Aufteilung/Vergabe von UBs, dann nur noch 6 UBs pro Strang und wenn da dann pro Strang noch 2,3 oder sogar 4 Dosen dran hängen nur noch 3,2 oder sogar nur 1.5 UBs pro Wohneinheit ...
4x 2-fach Verteiler (= für 8 Stränge) + 2x EXE259 noch extra dazu (sind da ggf. Stränge die länger sind/die mehr Teilnehmer/Wohneinheiten dran haben) mit jeweils 9 UBs pro Ausgang wären für mich nach einfachster Rechnung jetzt mal aufgestellt insg. 10 Stränge die versorgt werden müssen. 13 Parteien haben wir aber , irgendwie komisch und bei meinem bildlichen Aufbau der Anlage müssten so wenigstens ein paar der Wohnungen eine direkte Versorgung mit einem eigenen Kabel nur für sich haben .... schon wieder ein Vorteil hin zu einem Jultec-Schalter mit einem EIGENEN Ausgang für diese Wohneinheiten.
"Schutzdosen" finde ich hier übrigens KEINE ! Die Kathrein ESU-Dose hat nur einen Schutz gegen eine 18V Spannung die nicht auf so eine Anlage kommen dürfen (= Fehl-Einstellung am Receiver ... wenn nicht richtig auf "Unicable" eingestellt, sondern auf "Standard-Universal-LNB" wie es bei einer normalen Multischalter-Anlage so einzustellen wäre). Eine Schutzdose gibt es z.B. von Jultec mit der
Jultec JAP-Serie. Diese kann man so programmieren das sogar die fehlerhafte Einstellung von IDs verhindert wird, so etwas ist gerade bei einer wohnungsübergreifenden Installation wie es ihnen angeboten wurde unumgänglich heute. Siehe auch unter
Programmiertool Jultec AnDoKon (Antennen-Dosen-Konfigurator) in noch mehr Erklärung dazu. Diese Dosen gibt es dann auch in verschiedenen Auskoppeldämpfungen und auch direkt als wahre Enddose mit der Jultec JAP307TRS was keinen ERA14 Abschlusswiderstand zusätzlich notwendig machen würde.
6000€ hört sich ggf. viel an, aber mit dieser UKW-Einspeisung die da mit drin ist und der Installation ggf. gerechetfertigt ... wenn auch der Preisunterschied von 3500€ zum Vorschlag 2 hier extrem ist (wobei Vorschlag 2 nachdem ich den jetzt nochmal zur Bearbeitung genau angeschaut habe sinnfrei ist) .... Wie schon gesagt fehlt mir komplett alles zur Erdung dieser Anlage, der komplette Potentialausgleich ! Aber ggf. ist da schon etwas vorhanden, daher bitte wie oben schon gesagt Bilder vom vorhandenen Aufbau mal einstellen.
Nachtrag: was bedeutet "Verteiler in Wohnungen nach Bedarf" ???? Ist damit gemeint was ich oben schon sagte zu "Versorgung von anderen Zimmern" ? Dann müsste man wissen wie die genaue Einplanung der IDs/UBs pro WE ist ! Bringt nicht viel wenn da eine Wohneinheit nur 2 UBs zugeteilt bekommen hätte, dann könnten man dort nur einen Twin-Receiver (2 Tuner) versorgen und nichts anderes weiterhin dort in der Wohnung.
Evelknevel666 hat geschrieben:Vorschlag 2:
Gleicher Aufbau wie Vorschlag 1 ohne Optische Kabel mit Programm geschützten Dosen um Störungen zu vermeiden.
Soll auch über das Kanäle inkl. und SKY verfügen
1x Kathrein Multischalter
1x Kathrein Speisesystem
1x Montageplatte
35m Prei Koaxialkabel Sk0729\2 Plus Twin
13 x Kathrein Dose
2x Kathrein Verteiler 4fach Sat\Einkabel
1x Kathrein Nachverstärker
2x F-Erdungsblock 4 fach
Für schlanke 2500Euro
Diesen Vorschlag verstehe ich NULL !!! Der ist sinnfrei ! 1x Kathrein Multischalter ? Was für einer ? Oben waren es noch 4 Multischalter (Unicable/JESS) !
Was für ein "Speisesystem" , warum wurden bei diesem Angebot keine Typenbezeichnungen überhaupt mit aufgenommen das man damit was anfangen kann ?
35m "Prei" Koaxkabel ("Prei" steht hier wohl für "Preisner" und dieses Kabel ist damit gemeint =>
KLICK) ? Dachte da ist schon eine Anlage vorhanden und man könnte diesen alten Kabel von dieser weiterhin verwenden (ggf. fehlen ja auch Ebenen vom LNB kommend die jetzt nach verlegt werden müssten ... aber 35m ist eine Zahl die ich schlecht teilen kann das was gerades dabei raus kommt (bei max. 2 Kabeln die nach verlegt werden müssten -- abgesehen davon das man in den Außenbereich raus eh UV-beständige Koaxkabel verlegt und das beim Artikel dabei stehen sollte beim KW).
Was der Nachverstärker (auch hier fehlt jegliche Typenbezeichnung) da soll, keine Ahnung ! Das wäre beim Vorschlag 1 wohl angebrachter als hier, den dort sollen 4 Multischalter hintereinander kaskadiert werden und hier ist nur einer drin im Angebot ...) !
Jetzt kommen auch auf einmal 4-fach Verteiler (2 Stück) zum Einsatz, oben waren es noch 4x 2-fach Verteiler mit dem EBC110 !
Und siehe da, da ist ein Erdungsblock aufgeführt ... 2x 4-fach ! Das wären 8 Leitungen die darüber geführt werden könnten..... ich habe aber schon 4 Kabel vom LNB kommend die darüber gehen müssen (wenn nicht schon da) und 8 ist irgendwie eh eine Anzahl die nicht in meinen Kopf geht bei 13 Wohneinheiten und auch nicht bei den Komponenten die in Vorschlag 1 aufgezählt waren !
Entgeht meiner Übersicht wenn ich das alles vom Vorschlag 1 so noch im Kopf habe was hier in diesem Vorschlag auf einmal drin steht.
Evelknevel666 hat geschrieben:Jetzt stellen wir und die frage welche der anlagen nehmen?
Das wir die Reciver nochmal tauschen müssen ok wissen wir muss halt sein.
Aber ist die teure Anlage wirklich so viel besser als die Billige?
Ihr "Vorschlag 2" hat für mich sehr viele "Baustellen" und offene Fragen was da überhaupt alles drin sein soll ! Lassen wir das "Speisesystem" (das wird ein LNB sein das ja aber auch schon vorhanden sein könnte) weg sollte in diesem ALLES genau gleich sein wie im Vorschlag 1, aber das ist in keinerlei Hinsicht so !
Alles was in Vorschlag 1 drin ist mit optischen Komponenenten ersetzt in Vorschlag 2 das Speisesystem und die dort genannten Koaxkabel ......
Evelknevel666 hat geschrieben:Wenn ich das richtig sehe ist die Optische Leitung vom Dach der einzige Unterschied der Anlagen.
Sehe ich nicht so, im Vorschlag 2 ist vieles ganz anders als im ersten !!! Und da fehlen dann etliche genaue Angaben zu den Komponenten (Typenbezeichnungen wie noch im 1. mit drin aufgeführt).
Evelknevel666 hat geschrieben:Im Keller wird geteilt und dann Haus für Haus versorgt.
Das sollte aber auch jetzt schon so sein mit ihrer Anlage. Auch wenn ggf. weniger Ebenen akt. verteilt werden, aber dazu kann ich erst etwas sagen wenn ich Bilder habe.
Evelknevel666 hat geschrieben:Sind irgendwelche Einschränkungen in der Kanalvielfalt denkbar ?
Unicable/JESS ist eine Vollband-Empfang =>
Teilnehmer-gesteuertes-Einkabelsystem
Vorteile bei Jultec:
1.
Legacy-/CSS-Kombifunktion (patentiert von Jultec, hat in Deutschland kein anderer) ... geht nur dann wenn dieser Anschluss ein eigenes Kabel am Multischalter hat und keine anderen Antennendosen dort noch mit im Strang hängen - wie bei Vorschlag 1 mit den Verteilern)
2. Breitband-LNB taugliche Hardware (
Jultec a²CSS-Technologie) - über nur 2 statt 4 Kabel kann ein Satellit eingespeist werden. Sind also nur 2 Kabel vorhanden bräuchte man keine weiteren nach verlegen, wären 4 Kabel vorhanden wäre damit die Einspeisung von 2 Satelliten möglich
3.
Reduzierter LNB-Stromverbrauch
ich musste erst mal nachschauen wann der Euro nochmal kam 
was meinen sie damit ?
