Umbau von Direktleitung --> Unicable + direkt

[Gandalf01]

Hallo zusammen

nachdem ich vor vielen Jahren meine Satanlage in Betrieb genommen habe, möchte ich diese jetzt etwas umbauen.
Erst einmal zu den "Altbeständen"
- Kathreinschüssel 75
- Citycom Quadro LNB
- und ein "paar" Enddosen.
Die Kabel gehen direkt zu den jeweilgen Enddosen.
Seit Anfang des Jahres besitze ich jetzt eine Vu+Duo2 mit 2 * DVB-S2-Tuner welche aber in 2 * DVB-S2-Dual Tuner getauscht werden. Aus diesem Grund möchte ich zumindest hier schon einmal Unicable haben damit alle 4 internen Receiver angesprochen werden.


Ziel:
Das LNB wird nicht getauscht, es ist Winter hier in Bayern und ich gehe nicht aufs Dach

Das neue System muß einmal Unicable zur Vu+Duo2 haben! und mindestens noch 3 Besser wären hier 5-7 weitere Legacy-Ausgänge haben

Bist jetzt gefunden:
+ Kathrein EBC10
+ Jultec JRS0502-2+4T

Nach vielem Lesen hier im Forum bin ich mit immer noch nicht sicher was ich alles brauche und vorallem wie dann alles anschließe

Besten Dank schon einmal für die Hilfe

>>>Gandalf<<<
Gruß Erwin

[techno-com]

Hallo und Herzlich Willkommen im Forum

Vorab gleich eines: Jultec-Multischalter (egal was für einer) sind nicht Quad-LNB tauglich ! Warum siehe unter Jultec Glossar -> Warum wir keine Quad-LNBs unterstützen

Gelegentlich werden wir gefragt, warum unsere Multischalter und Einkabelumsetzer keine Quad-LNBs unterstützen, sondern nur mit Quatro-LNBs kompatibel sind. Es gibt dafür einige gute Gründe, die hier erläutert werden sollen.

Begrifflichkeit:
Mit "Quad-LNB" wird ein LNB bezeichnet, an welches man vier Legacy-Empfänger direkt anschließen kann. Ein Quad-LNB ist im Prinzip ein Twin-LNB mit vier Ausgängen.
Mit "Quatro-LNB" wird ein LNB bezeichnet, welches für jede ZF-Ebene einen festen Ausgang hat. Diese LNBs sind auch als SMATV-LNBs bekannt und benötigen immer einen Multischalter.

1. Grund: 18 V-Erzeugung
Um auf die horizontalen Programme zugreifen zu können, muss ein Quad-LNB an dem entsprechenden Ausgang mit 18 V versorgt werden. Nun ist es aber so, dass die Fernspeisung vom angeschlossenen Empfänger durch Spannungsabfälle auf Leitungen und Freilaufdioden unter den V/H-Schwellwert gesunken sein kann. Somit müsste ein DC/DC-Wandler im Multischalter vorhanden sein, der die ankommende Spannung auf jeden Fall auf 18 V hochtaktet. Dies bedeutet nicht nur Aufwand, sondern auch einen höheren Strombedarf. Unser Ziel ist aber das Gegenteil, wir versorgen die Quatro-LNBs sogar nur mit 9 V und halbieren damit den Strombedarf.

2. Grund: 22 kHz-Erzeugung
Zu Anforderung der High-Bänder müssten zwei Ausgänge des Quad-LNBs mit einem 22 kHz Ton gespeist werden. Receiver liefern für die Anforderung des High-Bands diesen 22 kHz Ton, diesen können wir jedoch nicht zum LNB passieren lassen, sondern müssen ihn gezielt wegfiltern, da sich sonst die Töne unterschiedlicher Receiver beeinflussen würden. Für das Quad-LNB müsste der Ton also neu erzeugt werden, was aber neben Bauteilkosten auch einen zusätzlichen Strombedarf von etwa 25 mA zur Folge hätte.

3. Grund: 22 kHz-Verkopplung im LNB
Leider gibt es noch immer eine Reihe von LNBs am Markt, welche Probleme mit grenzwertiger Entkopplung der Ausgänge haben. Hier kann es vorkommen, dass sich der 22 kHz Ton bei exakt gleicher Höher der Fernspeisespannung von einem Ausgang zu einem anderen Ausgang verschleift. Dies kann dazu führen, dass schon am LNB-Ausgang die Low-Bänder fehlen.

4. Grund: Polarisationsentkopplung
In einem Quad-LNB ist auf engstem Raum bereits ein Multischalter mit endlicher Polarisationsentkopplung vorhanden. Somit ist die Trennung der ZF-Ebenen bei einem Quatro-LNB grundsätzlich besser als bei einem Quad.

Von daher werden sie akt. mit einem Jultec-Multischalter unter Versorgung eines Quad-LNBs keine Anwendung finden.... natürlich geht es auch mit anderen Herstellern die auch Quad-LNB taugliche Versorgung für ihre Anwendung beherschen, siehe z.B. unter Umbau zur Unicable- Anlage

Diese sind auch in fast jede Richtung erweiterbar, hierzu mal ein paar Beispiele (nur ein paar Möglichkeiten von vielen):

Montagebeispiel_SCR-Unicable-Multischalter-Dur-Line_DCR-5-1-8L4

Schaltungsbeispiel_SCR-Unicable-Multischalter-Dur-Line_DCR-5-2-4_28-Teilnehmer

Schaltungsbeispiel_SCR-Unicable-Multischalter-Dur-Line_DCR-5-2-4

Beiträge die eine Umrüstung auch beschreiben, die aber ALLE ein Quattro-LNB als Versorgung voraussetzen finden sie unter:
bitte um Hilfe bei Planung Umrüstung
Umbau Kabelanlage auf Unicable
Um genau zu verstehen was alles möglich ist lesen sie diese hier verlinkten Beiträge mal alle durch, am besten auch mit den verlinkten Beiträgen jeweils in diesen verlinkten Erklärungen. Bin mir sicher das sie danach voll aufgeklärt sind. Dann kann man immer noch entscheiden was für ihren Fall genau gewünscht ist.
Nachtrag: hier noch eine Anlage in Kurzbeschreibung die ich gerade letzte Woche auch für VU+ Geräte mit 4 Tunern und ein Gerät mit 2 Tunern aufgebaut habe, schauen sie dafür mal unter Vormontagen- Aufbau im Schaltschrank incl Potenzialausgleich !


Obligatorischer Hinweis auf die Erdungsvorschriften => Erdung Satellitenanlage / Antennenmast + Potentialausgleich

[Gandalf01]

Hallo Herr Uhde
erst einmal Besten Dank für die schnelle Antwort
Ich bin schon fleißig am lesen und eine Menge Infos gefunden

Und habe auch schon einmal eine mögliche Konfiguration

>>>Gandalf<<<

[techno-com]

Soweit alles OK ...

Es fehlen hier 3x F-Endwiderstand DC-entkoppelt (rote Kreise)

Die Antennendosen habe ich im Bild erklärt und benannt.
Jultec JAD-Serie

Erdung/Blitzschutz/Potentialausgleich ?

[Gandalf01]

Hallo Herr Uhde

Soweit alles OK ...

Es fehlen hier 3x F-Endwiderstand DC-entkoppelt (rote Kreise).

Dachte icht mir schon

Die Antennendosen habe ich im Bild erklärt und benannt.
Jultec JAD-Serie.

Die sind schon vorhanden

Erdung/Blitzschutz/Potentialausgleich ?

Erdung/Blitzschutz das haben die Kollegen damals bei der Installation der Schüssel meine Meinung nach gemacht

Potentialausgleich Hier dürfte es Nachholbedarf geben

Besten Dank für die schnellen Antworten

>>>Gandalf<<<
Gruß Erwin

[techno-com]

Die sind schon vorhanden

Was sie da akt. haben sind "Stich"dosen, an allen Anschlüssen da diese bisher direkt vom Quad-LNB aus versorgt wurden.
An einer Unicable-Installation benötigt man "normal" aber "End"dosen, so habe ich die auch an dem linken Strang eingezeichnet und benannt.
Da aber in ihrem Fall nur eine einzige Antennendose am Strang / am Ausgang des Einkabelsystems hängt kann das in ihrem Fall mal ausnahmsweise im Aufbau auch dort eine "Stich"dose bleiben da wir keine Entkopplung zwischen 2 Dosen im Strang z.B. herstellen müssen. Diese Entkopplung wird in ihrem Fall nach der Antennendose über einen diodenentkoppelten Verteiler (Kathrein EBC10) hergestellt, hier aus Gründen das auch die Tuner entkoppelt werden müssen.
Also passt das so wie es ist bei dem aktuellen Aufbau schon bei ihnen

Erdung/Blitzschutz das haben die Kollegen damals bei der Installation der Schüssel meine Meinung nach gemacht

"Ihrer Meinung nach" ..... dazu könnte man mehr sagen wenn sie von dem Kabel mal ein Bild machen würden, von dem Punkt wo das Erdungskabel (1x16mm²) an den Antennenmast geht.
Weiterhin, sofern möglich, dieses Erdungskabel mal auf dem Weg zur Haupterdungsschiene (HES) verfolgen und schauen ob dort der Trennungsabstand (siehe unter Unicable Umstellung ) zu anderen Kabeln bzw. metallischen Anbauteilen vom Haus die sich im nicht Blitz-geschützten Bereich befinden eingehalten wurde.

Potentialausgleich Hier dürfte es Nachholbedarf geben

Da befinden sie sich in "guter Gesellschaft" ! Vorsichtige Schätzungen sagen aus das 90% der Antennenanlagen die sich im blitzgefährdeten Bereich installiert sind gar nicht dem Blitzschutz/der Erdung unterzogen wurden und das die 10% die dann mal geerdet sind zu weit über 50% falsch geerdet wurden.
Gründe dafür sind Laien die diese Installationen durchführen, lesen sie mal unter Anfrage Satanlagen Umbau - Verstärker/UKW/Erdung/Stecker... !
Lesen sie für eine Anleitung zum Potentialausgleich unter Erdung Satellitenanlage / Antennenmast + Potentialausgleich und schauen sie sich diverse Aufbauten mal an unter Vormontagen- Aufbau im Schaltschrank incl Potenzialausgleich ! Und falls dann Fragen offen bleiben einfach melden.

[techno-com]

Ihre PM von gestern Abend habe ich ihnen soeben beantwortet .......

Kurze Zusammenstellung noch einmal hier für die Übersicht:

Bei ihnen wäre das:
- Lochblechplatte 40x40cm incl. PA-Aufbau Dienstleistung
- 11er Erdungsblock (4 Eingänge vom LNB + 4 Ausgänge + 3 Reserven)
- 4x Überspannungsschutz (Varistor)
- 4x Patchkabel 20cm
- 4x Patchkabel 30-50cm (Preis ist da gleich, Länge variiert ja nach Aufbau)
- x Meter Potentialausgleichskabel (vom geerdeten Antennenmast bis zur Lochblechplatte)
- 1x Unicable Multischalter wie gewünscht (in ihrem Fall der Dur-Line DCR 5-2-4L4)
- 3x F-Endwiderstand DC-entkoppelt

[Gandalf01]

Hallo Herr Uhde
Super, Besten Dank ich wünsche Ihnen einen schönen Urlaub.


>>>Gandalf<<<
Gruß Erwin

[techno-com]

Danke sehr .... muss mal wieder weg, bin ausgelaugt ! Und dann noch dazu steht mein "Kleiner" kurz vor der Schulpflicht, d.h. ab dann nur noch in den Ferien verreisen zu können .... und diese Preise umgehen wir jetzt erst noch einmal !

Bis einschließlich Samstag bin ich aber noch voll da bei der Arbeit, fliegen auch erst am Sonntag Abend (bis Sonntag dann).