Sanierung EFH

[Ben273]

Guten Morgen Zusammen,

wir haben vor kurzem ein EFH erworben. Alles wird komplett Saniert und da steht das Thema Tv / Sat an. Im Haus werden ca. 30 Sat Dosen gesetzt. Über ein Feedback würde ich mich freuen. Im Moment ist der Plan Astra 1, 2 und Hotbird abzugreifen. Evtl. häng ich noch ne DVB-T Antenne mit an den Mast. Sehe aber noch nicht so richtig den Mehrwert.

Folgendes ist im Moment geplant:
- Dachsparrenhalter herkules 48/900
- Visiosat BIG-BISATMulti-LNB Antenne grau
- 3x Inverto IDLR-QUDL40-EXTND-0PP
- 12x Kathrein LCD 111 A+ für Multiswitch - LNB
- 1x PremiumX Multischalter PXMS 17/32 mit Netzteil FullHD HDTV 3D tauglich für 4x Satelliten und 32x Teilnehmer + 1x Terr.
- Sat Einfachdosen : Gira 093700 SAT-TV Antennenenddose EDA302F
- Sat Doppeldosen: 1x2-fach Dose für Keystone Module, RAL9010 2x Rutenbeck Kommunikationsadapter KMK-BNC-F rw

Folgende offene Fragen habe ich:
- Bitzschutz habe hier gesehen das eine Potentialausgleich notwendig ist. Da bin ich etwas überfordert
- Taugen die Komponenten was?

Vielen Dank für euer Feedback.

[techno-com]

Guten Morgen Zusammen,

Hallo und Herzlich Willkommen im Forum

- Taugen die Komponenten was?

Nein (mal abgesehen vom Herkules-Dachsparrenhalter, der Antenne - wobei da noch unklar ist ob bei ihnen der Astra2 auf 28 Grad überhaupt rein kommt - und dem Koaxkabel ...) !
Vor allem die für den Empfang zuständigen Komponenten (LNBs + vor allem Multischalter) sind eine schlechte Wahl... das Inverto IDLR-QUDL40-EXTND-OPP ist ein Long-Neck-LNB, hier wohl absolut unnötig. Der Multischalter ist das billigste was man wohl neben anderen China-Teilen finden kann ......
Mehr dazu unter Zusammenstellung Wavefrontier T90
Gira baut Rahmen für Dosen, Schalter etc., denen ihre Dosen werden aber sicherlich ein Zukauf sein wo die nur "laben" (ihren Namen drauf schreiben).
Was sie mit diesen Doppeldosen meinen versteh ich nicht, soll das in ein spezielles Schalter-/Dosenprogramm eingebaut werden ?

Im Haus werden ca. 30 Sat Dosen gesetzt.

Werden die auch alle gleichzeitig benötigt ?
30 Dosen (bzw. z.B. 15 Twin-Dosen) sind doch sehr viel ..... Würde es nicht reichen davon nur 12/16 Antennendosen-Anschlüsse zu versorgen und für den Rest erstmal nur die Kabel vorzubereiten ? Das könnte man ja später immer noch erweitern.

- Bitzschutz habe hier gesehen das eine Potentialausgleich notwendig ist. Da bin ich etwas überfordert

Genau weil bei dieser Sache ein Laie überfordert ist, das aber trotzdem eine Vorschrift bleibt in der Durchführung, ist das eine Sache die einer qualifizierten Blitzschutz-Fachkraft überlassen bleibt, nur eine solche darf daran arbeiten. Siehe meine Fussnote und in dem oben verlinkten Beitrag erklärt.

[Ben273]

Hallo und vielen Dank für die schnelle Antworten.

Das der Mulitschalter nicht der knüller ist habe ich befürchtet.

Wieso so viele Dosen. Ich war selbst überrascht. Natürlich werden nie mehr als 3-5 Geräte laufen. Jedoch wollte ich in allen Zimmer die Freiheit haben Möbel doch später an eine anderes Stelle zu stellen ohne das ich das Kabel halb durch das Zimmer legen muss.

Da der Multischalter nicht sooo teuer ist was der Gedanke cool dann muss ich nicht rumstöpseln wenn ich was ändere. Ich denke wir könnten auch auf einen 16er runter.

Den LNB hatte ich ausgewählt weil der halt in einer Zeitschrift Testsieger war. Da lass ich mich gerne inspirieren.

Bei den Doppeldosen war der Ansatz auf Keystone Module zu setzen. Das habe ich auch bei den Netzwerkdosen dann würde alles halt optisch passen.

Da eine Solaranlage aufs Dach kommt denke ich muss da eh was wegen dem Blitzschutz gemacht werden evtl. kann er das dann in einem Zug machen. Muss ich mal beim Heizungsbauer nachfragen was er da geplant hat.

[techno-com]

Das der Mulitschalter nicht der knüller ist habe ich befürchtet.

Wieso so viele Dosen. Ich war selbst überrascht. Natürlich werden nie mehr als 3-5 Geräte laufen. Jedoch wollte ich in allen Zimmer die Freiheit haben Möbel doch später an eine anderes Stelle zu stellen ohne das ich das Kabel halb durch das Zimmer legen muss.

Da der Multischalter nicht sooo teuer ist was der Gedanke cool dann muss ich nicht rumstöpseln wenn ich was ändere. Ich denke wir könnten auch auf einen 16er runter.

Den LNB hatte ich ausgewählt weil der halt in einer Zeitschrift Testsieger war. Da lass ich mich gerne inspirieren.

Lesen sie dazu einfach mal den verlinkten Beitrag, der erklärt das wirklich alles von A-Z.

Bei den Doppeldosen war der Ansatz auf Keystone Module zu setzen. Das habe ich auch bei den Netzwerkdosen dann würde alles halt optisch passen.

Passen schon, aber keine Ahnung von denen. Da müssen sie sich an den Hersteller wenden. Was sie benötigen sind sogenannte "Stichdosen" (KEINE "End"dosen !!!).
Diese eben als 3-Loch bzw. 4-Loch Ausführung dort wo eine Twin-Versorgung hin soll.

Da eine Solaranlage aufs Dach kommt denke ich muss da eh was wegen dem Blitzschutz gemacht werden evtl. kann er das dann in einem Zug machen. Muss ich mal beim Heizungsbauer nachfragen was er da geplant hat.

1. auch für eine Solaranlage besteht die PFLICHT zur Erdung, da MUSS also etwas geplant sein
2. auch für eine Solaranalge besteht die PFLICHT das diese Erdung von einer qualifizierten Blitzschutz-Fachkraft ausgeführt wird (siehe meine Fussnote)

[Ben273]

Danke nochmal.

Nach etwas lesen würde ich dann folgende Anpassung vornehmen in FETT

Folgendes ist im Moment geplant:
- Dachsparrenhalter herkules 48/900
- Visiosat BIG-BISATMulti-LNB Antenne grau
- 3x ALPS BSTE9-101B Universal Quattro LNB (Raketenfeedhorn)
- 12x Kathrein LCD 111 A+ für Multiswitch - LNB und ne Menge zu den Dosen
- 1x Jultec JRM1716T/M Multischalter 17/16 für 4 Satelliten - voll receivergespeist ohne Stromanschluss
- Sat Einfachdosen : SAT-BK Antennendose 3- Loch (Stichdose / Einzelanschlussdose / Enddose)
- Sat Doppeldosen: SAT-BK Antennendose 4- Loch (Stichdose / Einzelanschlussdose / Enddose)

Passt das jetzt besser oder?
Wenn ich das richtig verstehe kann ich bei Ihnen den internen Potentialausgleich kaufen und zusammenbauen lassen?

[techno-com]

Nach etwas lesen würde ich dann folgende Anpassung vornehmen in FETT

Passt das jetzt besser oder?

Das sieht alles nach Qualität aus

- Dachsparrenhalter herkules 48/900

Herkules S48/90 Shoplink
Hinweis: dazu gehört natürlich noch der passende Dachziegel+ Gummi-Manschette + Klebemanschette + Mastkappe mit Kabeldurchführung (da müssen 12 Koaxkabel durchgeführt werden, 4 von jedem Quattro-LNB)
Mehr zu der Montage eines Dachsparrenhalters mit Bildern + Erklärung des Zubehörs unter Dachsparrenhalter HERKULES S48-90 (super stabil/komfortabel)

- Visiosat BIG-BISATMulti-LNB Antenne grau

Visiosat Big-Bisat Shoplink

- 3x ALPS BSTE9-101B Universal Quattro LNB (Raketenfeedhorn)

Alps Quattro-LNB Shoplink
(Hinweis: Alps hat leider die Produktion eingestellt, akt. sind nur noch 47 Alps-Quattro LNBs lagernd und die Tendenz ist "stark abnehmend" ! Da kommen keine mehr nach, leider.

- 12x Kathrein LCD 111 A+ für Multiswitch - LNB und ne Menge zu den Dosen

Im Außenbereich (von den LNBs die 12 Kabel nach innen bis zum ersten Potentialausgleich - dort wird ein 13er Erdungsblock dann benötigt und optional, die sind KEINE Vorschrift - nur eine freiwillige Sicherheitsleistung - noch 12x Überspannungs-Schütze - für jedes Kabel also einen) verwendet man UV-beständige Koaxkabel.
Alternativ zu dem von ihnen genannten Kabel schauen sie sich z.B. mal dieses Koaxkabel an.

- 1x Jultec JRM1716T/M Multischalter 17/16 für 4 Satelliten - voll receivergespeist ohne Stromanschluss

Jultec JRM1716T Shoplink
Offene Ein- und Ausgänge (in ihrem Fall der terrestrische Eingang + 4 nicht verwendete LNB-Eingänge = 5x) mit einem F-Endwiderstand DC-entkoppelt abschließen.

- Sat Einfachdosen : SAT-BK Antennendose 3- Loch (Stichdose / Einzelanschlussdose / Enddose)

3-Loch Stichdose Shoplink

- Sat Doppeldosen: SAT-BK Antennendose 4- Loch (Stichdose / Einzelanschlussdose / Enddose)

4-Loch Stichdose Shoplink

Wenn ich das richtig verstehe kann ich bei Ihnen den internen Potentialausgleich kaufen und zusammenbauen lassen?

Grundlegend ist dafür erst einmal der äußere Blitzschutz notwendig und durchzuführen (1x16mm² Erdungskabel vom Dachsparrenhalter runter auf die Haupterdungsschine/HES im Keller).
Dann eben noch der innere Blitzschutz ("Potentialausgleich"). Dieser muss "Mast-nah" durchgeführt werden (also direkt nach Eintreten der Kabel ins Haus - oben schon beim Dachsparrenhalter erklärt mit dem 13er Erdungsblock) und dann noch einmal rund um den Multischalter. Dort "rund um den Multischalter" müssen ALLE Kabel über Erdungsblöcke geführt werden, d.h. die 12 von den LNBs kommenden Koaxkabel und die 16 Kabel die in die Räume an die Dosen abgehen = 28 Anschlüsse müssen darüber laufen.
Im Aufbau sieht das dann so aus wie in den Beispielen unter Vormontagen- Aufbau im Schaltschrank incl Potenzialausgleich gezeigt, wahlweise auf einer Lochblechplatte (für diesen Aufbau wird die 60x40cm Variante benötigt) oder auch im Schaltschrank abschließbar (auch hier die 60x40cm Variante).
Dazu dann die Erdungsblöcke für die 28 Kabel (1x 17er Erdungsblock + 1x 13er Erdungsblock).
Für die Verbindung der Erdungsblöcke mit dem Multischalter werden dann noch F-Patchkabel benötigt, 12x 30cm + 16x 40cm !
Einer der Erdungsblöcke dort muss dann mit einem Potentialausgleichskabel 4mm² oben mit dem geerdeten Antennenmast verbunden (*1) werden (ja, NUR oben am Antennenmast darf dieses PA-Kabel angeschlossen werden - das darf NICHT auf die Haupterdungsschiene/HES geführt werden auch wenn diese genau neben dem Multischalter-Aufbau sitzen würde => Verhinderung einer Schleifenbildung).

(*1) - das PA-Kabel darf parallel zu den Koaxkabeln geführt werden die von den LNBs runter zum Multischalter-Aufbau kommen !

[Ben273]

Guten Tag,

die Sanierung ist nun fortgeschritten. Bald kommt die Dämmung drauf und dann soll die Schüssel montiert werden.
Ich werde die Schüssel doch nicht auf dem Dach montieren, sondern da wo sie jetzt ist an einer Hauswand.
Ich werde zur wärmebrückenfreien Montage "Dosteba SLK-ALU-TQ 160 mm für Mauerwerk" verwenden.
Ich habe nicht vor die Kabel vom LNB in den Keller zu ziehen sondern werde im Dachgeschoss den Verteiler platzieren.

Jetzt zu meinen Fragen.
-Welchen LNB empfehlen Sie nun da der bisherige nicht mehr hergestellt wird
-Wenn ich das richtig verstanden haben können Sie den Potentialausgleich auch montieren. Können Sie mir hierzu an Angebot machen?

mfg
Benjamin

[techno-com]

Guten Tag,

Hallo zurück

Ich werde die Schüssel doch nicht auf dem Dach montieren, sondern da wo sie jetzt ist an einer Hauswand.
Ich werde zur wärmebrückenfreien Montage "Dosteba SLK-ALU-TQ 160 mm für Mauerwerk" verwenden.

Wow, 140€ !

ch habe nicht vor die Kabel vom LNB in den Keller zu ziehen sondern werde im Dachgeschoss den Verteiler platzieren.

Liegt einfach an der Planung vorab, wenn die Kabel zu den Antennendosen entsprechend gezogen wurden von dort aus geht das natürlich.
Ich persönlich würde aber immer alles (Sat, Netzwerk, Telefon, etc.) zentral in einem Technik-Raum installieren, diese Komponenten werden immer mehr zusammen verschalten und so ist das dann immer gemeinsam gut erreichbar in einem Raum erreichbar.

-Welchen LNB empfehlen Sie nun da der bisherige nicht mehr hergestellt wird

Die ALPS Quattro sind jetzt schon lange absolut ausverkauft, leider ! Hatte ich zuvor schon angesprochen:

Alps Quattro-LNB Shoplink
(Hinweis: Alps hat leider die Produktion eingestellt, akt. sind nur noch 47 Alps-Quattro LNBs lagernd und die Tendenz ist "stark abnehmend" ! Da kommen keine mehr nach, leider.

Alternativ dazu haben wir jetzt neue Raketenfeedhorn-LNBs ins Programm aufgenommen die sich bisher sehr gut bewährt haben.
Red Eagle Black Buster Rocket Quattro LNB (für 3 Grad geeignet / Raketenfeedhorn)

-Wenn ich das richtig verstanden haben können Sie den Potentialausgleich auch montieren. Können Sie mir hierzu an Angebot machen?

Dazu hatte ich vorab schon alles geschrieben, einfach das in den Warenkorb legen und der rechnet das alles zusammen:

Wenn ich das richtig verstehe kann ich bei Ihnen den internen Potentialausgleich kaufen und zusammenbauen lassen?

Grundlegend ist dafür erst einmal der äußere Blitzschutz notwendig und durchzuführen (1x16mm² Erdungskabel vom Dachsparrenhalter runter auf die Haupterdungsschine/HES im Keller).
Dann eben noch der innere Blitzschutz ("Potentialausgleich"). Dieser muss "Mast-nah" durchgeführt werden (also direkt nach Eintreten der Kabel ins Haus - oben schon beim Dachsparrenhalter erklärt mit dem 13er Erdungsblock) und dann noch einmal rund um den Multischalter. Dort "rund um den Multischalter" müssen ALLE Kabel über Erdungsblöcke geführt werden, d.h. die 12 von den LNBs kommenden Koaxkabel und die 16 Kabel die in die Räume an die Dosen abgehen = 28 Anschlüsse müssen darüber laufen.
Im Aufbau sieht das dann so aus wie in den Beispielen unter Vormontagen- Aufbau im Schaltschrank incl Potenzialausgleich gezeigt, wahlweise auf einer Lochblechplatte (für diesen Aufbau wird die 60x40cm Variante benötigt) oder auch im Schaltschrank abschließbar (auch hier die 60x40cm Variante).
Dazu dann die Erdungsblöcke für die 28 Kabel (1x 17er Erdungsblock + 1x 13er Erdungsblock).
Für die Verbindung der Erdungsblöcke mit dem Multischalter werden dann noch F-Patchkabel benötigt, 12x 30cm + 16x 40cm !
Einer der Erdungsblöcke dort muss dann mit einem Potentialausgleichskabel 4mm² oben mit dem geerdeten Antennenmast verbunden (*1) werden (ja, NUR oben am Antennenmast darf dieses PA-Kabel angeschlossen werden - das darf NICHT auf die Haupterdungsschiene/HES geführt werden auch wenn diese genau neben dem Multischalter-Aufbau sitzen würde => Verhinderung einer Schleifenbildung).

(*1) - das PA-Kabel darf parallel zu den Koaxkabeln geführt werden die von den LNBs runter zum Multischalter-Aufbau kommen !

Dazu ein neuer Beitrag der dazu als Referenz genommen werden kann => Umstieg Kabel -> SAT mit 2 Satelliten in Mehrfamilienhaus
Dort wird die Sache mit der Erdung/dem Potentialausgleich ganz genau erklärt und auch in Bildern dargestellt.

[Ben273]

Ja der Montagequader ist leider sehr teuer. Aber sonnst kriegt mein Energieberater die Kriese. Wirkliche alternativen gibt es nicht.
Leider muss ich abspecken. Nach gründlicher Überlegung ist mir der Mehrpreis um 2-3 Satelliten zu empfangen doch zu hoch.
Ich würde auf 1 Satellit abspecken. Wenn hier nicht fehlt und keine Einwände mit der Technik gibt würde ich das heue noch bestellen.

Mastnah im Innenbereich:
1x Potentialausgleichschiene für 4 Anschlüsse mit F-Anschluss-Technik
4x SAT- Überspannungsschutz Dur-Line DLBS 3001/S
20m Potentialausgleichskabel H07V-U 1x4mm² (grün/gelb - massiver Innenleiter)

Verteiler:
1x Erdungsblock für 7 Anschlüsse mit F-Anschluss-Technik
1x Red Eagle Black Buster Rocket Quattro LNB (für 3 Grad geeignet / Raketenfeedhorn)
5x F-F Quick Patchkabel 30cm (z.B. für Potentialausgleich) 0,3m
1x Jultec JRM0516T Multischalter (2. Produktgeneration/ voll receivergespeist)
1x TRIAX TDS110 Offset- Spiegel TD Serie (anthrazit)
1x Schaltschrank 40x40cm mit Potentialausgleich-Aufbau (incl. Dienstleistung)
10m Potentialausgleichskabel H07V-U 1x4mm² (grün/gelb - massiver Innenleiter)

Über kurzes Feedback würde ich mich freuen.
Danke

[techno-com]

Moin, da stimmt noch einiges nicht !!!

1x Erdungsblock für 7 Anschlüsse mit F-Anschluss-Technik

Dort rund um den Multischalter müssen alle ankommenden Kabel (vom LNB) und alle abgehenden Kabel (in die Zimmer/zu den Dosen) über diesen Erdungsblock geführt werden, da reicht also nur ein 7er nicht aus (4 vom LNB + 16 Multischalter-Ausgänge = mind. 20 = 7er + 17er Erdungsblock)

1x Red Eagle Black Buster Rocket Quattro LNB (für 3 Grad geeignet / Raketenfeedhorn)

Das braucht man jetzt nicht mehr, da ist jetzt genug Platz für ein ganz normales Quattro-LNB (z.B. das Inverto Black Premium Quattro-LNB)

5x F-F Quick Patchkabel 30cm (z.B. für Potentialausgleich) 0,3m

Wie zuvor erklärt:
4x Patchkabel 30cm (für die Eingänge) + x Stk. Patchkabel 50cm für die Ausgänge zurück auf den Erdungsblock (beim 16er Multischalter also 16 Stk. davon)

1x TRIAX TDS110 Offset- Spiegel TD Serie (anthrazit)

Was möchten sie mit dieser Antenne machen, Strom gewinnen ?
Das ist absolut und total übertrieben eine 110cm Antenne nur für Astra 19 Grad !
Gibertini SE 85 OP

Schaltschrank 40x40cm

In einen 40x40cm Schaltschrank (bzw. eher auf ein 40x40cm Lochblech) bekommt man das nicht alles unter (16er Multischalter + Erdungsblöcke) ! Da wird das alles in der Variante 60x40cm benötigt.

[techno-com]

Vielen Dank für ihre Bestellung

Für die Vollständigkeit vom Beitrag hier noch ein Screenshot davon und auch vom fertig aufgebauten Schalter auf der Lochblechplatte.




P.S. statt dem 17er + 7er Erdungsblock auf der Lochblechplatte habe ich da einen "großen" verwendet wo alles auf einmal drauf passt

Versand ist bereits fertig gemacht, geht heute noch vor Eingang ihrer Vorauskassenzahlung an sie raus. DHL-Trackingnummern (mind. 3 Pakete) folgt die nächsten Minuten.