Satanlagen Forum - Beratung, Planung und Konzeption vom Profi

Thomas88 hat geschrieben:OK muss gestehen, dass ich die Verlinkten Beiträge nur mal kurz überflogen habe.

Dann bitte mal aufmerksam machen, sonst kommen wir hier in eine Endlos-Schleife ..... alle ihre Fragen wären geklärt wenn sie die Beiträge mal nicht nur überfliegen würden. Da ist alles ganz genau erklärt (Verteiler, Antennendosen, Pegelberechnungen etc. etc. etc.).

Thomas88 hat geschrieben:Definitiv die Kathrein EBC Verteiler mit Dioden müssen ersetzt werden.

Thomas88 hat geschrieben:Hier mal die Durchgangsdämpfungen von den Kathrein Verteilern:
2 Fach EBC 110: Durchgangsdämpfung 862-2150 MHz: 6db
4 Fach EBC 114: Durchgangsdämpfung 862-2150 MHz: 11,5 dB

Und hier die Durchgangsdämpfungen von den DurLine Verteilern:
2 Fach 2FV : 4,5 dB
4 Fach 4FV : 9 dB

Kann es sein, dass die DurLine weniger Dämpfung haben als die Kathreins oder schummelt da wieder ein Hersteller?

Wie kommen sie jetzt auf Kathrein EBC110 ?
Beschreibung von einem Kathrein EBC14 (4-fach Verteiler) sagt aus:

Durchgangsdämpfung: 5-47/-862/-2150/-2400 MHz: 11/10/11.5/13.5 dB

Ist aber aktuell eh alles irrelevant da wir uns im Kreis drehen und nicht überhaupt irgendwie möglich ist eine Pegelberechnung anzustellen da absolut nichts zur Anlage dahingehend bekannt ist hier (Kabelwege etc. etc. etc.) um da nur eine anzusetzen .....

Thomas88 hat geschrieben:Nun zum Unicable Multischalter: Habe mir mal den JPS0902-12TN angesehen und zwar gibt es von diesen keine AN Variante? Für den Fall, das später mal erweitert werden sollte.

1. nimmt man anfangs immer eine T-Variante und erst dann wenn man erweitern möchte nimmt man eine A- bzw. M-Variante und setzt die dann vor den T-Schalter (Erklärung Typenschlüssen von Jultec)
2. ja, von Jultec gibt es offiziell keinen JPS0902-12AN bzw. -12MN. Den habe ich aber schon selbst oft verbaut und bin sicher das es den jetzt auch noch geben wird bzw. der angefertigt werden könnte.

Thomas88 hat geschrieben:Wie viele Jultecs lassen sich miteinander eigentlich Kaskatieren ohne Verstärker? Kathrein empfiehlt ab der 3. Erweiterung einen Verstärker einzusetzten.

Kaskadieren kann man viele Schalter von Jultec, schauen sie sich mal z.B. diese Beispiele an. Ist alles nur eine Pegelberechnungs-Sache.
Heute Morgen um 9.08 Uhr schon hatte ich diesen Beitrag verlinkt der nur mal 3 Schalter hintereinander kaskadiert aufzeigt (in voller Erklärung und auch im Bild !) => Unicable System JPS0501-8 Antennendosen-Auswahl JAP/JAD

Thomas88 hat geschrieben:PS: Am liebsten wäre mir nach wie vor die DUR-line DPC-32 K jedoch für 2 Satelliten. Das es sowas noch nicht von Jultec gibt?

1. der DPC-32K ist für einen Satelliten, für 2 Satelliten gibt es diesen nicht
2. von Jultec gibt es alle die Schalter die bei uns auf der Homepage zu finden sind bzw. auf der Produktseite von Jultec

Ja von Kathrein gibt es mittlerweile Verteiler auch ohne Dioden. Diese nennen sich wirklich EBC 110 und EBC 114 siehe Kathrein Homepage.
Aber ich denke, das die DurLine Verteiler die besseren sind wegen der geringeren Dämpfung.

Das es von Kathrein noch keine AGC geregelte Unicable Lösung für 2 Satteliten gibt ist etwas verwunderlich.

Aber Jultec überzeugt mich immer mehr , dennoch sind die Sat Antennen von Kathrein wirklich mit abstand die besten.
Habe ich das richtig verstanden, das man den Jultec JPS0902-12TN auch als JPS0902-12AN bekommen kann? Wenn ja wie wäre da der Preis?

techno-com hat geschrieben:2. ja, von Jultec gibt es offiziell keinen JPS0902-12AN bzw. -12MN.

Doch den JPS0902-12MN gibt es offiziell, ist aber auf der Homepage nicht aufgeführt ... Siehe im Jultec-Katalog 6a, Seite 13

Guido

Thomas88 hat geschrieben:Ja von Kathrein gibt es mittlerweile Verteiler auch ohne Dioden. Diese nennen sich wirklich EBC 110 und EBC 114 siehe Kathrein Homepage.

Diese Version (EBC11x Baureihe) gibt es schon länger als die mit Dioden (EBC1x Baureihe) !
Die haben aber mit der Sache absolut sehr wenig zu tun und werden auch in keinem anderen Beitrag verlinkt/genannt.

Thomas88 hat geschrieben:Aber ich denke, das die DurLine Verteiler die besseren sind wegen der geringeren Dämpfung.

Wie gerade zuvor verlinkt ist die Dämpfung:
1. Frequenz-abhängig und bei den Dur-Line wird gar keine Frequenz angegeben für welche die angegebene Dämpfung gilt
2. "geringere Dämpfung" ist nicht eine Angabe für "gut sein" oder "Qualität" (auch das ist in den anderen Beiträgen genau erklärt)

Thomas88 hat geschrieben:Das es von Kathrein noch keine AGC geregelte Unicable Lösung für 2 Satteliten gibt ist etwas verwunderlich.

Kann gut sein das es aus der neuen EXE-Baureihe (die seit ca. 1-2 Jahren von Kathrein draußen ist und jetzt auch auf den RF-Magic/Entriopic Chipsatz setzt - mit AGC) auch Schalter für 2 Satelllten gibt ..... aber, interessieren mich nicht diese Teile, gibt viel besseres wie hier genannt !

Thomas88 hat geschrieben:Aber Jultec überzeugt mich immer mehr , ....

Nicht umsonst bekommt Jultec in Tests eigentlich durch die Bank Bewertungen mit "hervorragend", "ausgezeichnet" oder sehr oft auch "Referenzklasse".

Thomas88 hat geschrieben:Habe ich das richtig verstanden, das man den Jultec JPS0902-12TN auch als JPS0902-12AN bekommen kann? Wenn ja wie wäre da der Preis?

Gleicher Preis....

Habe den Jultec JPS0902-12MN (Kaskade) jetzt auch gelistet !

Vielen dank, dass Sie den Multischalter so schnell listen konnten.

Leider ist der Akku von meiner Kamera leer. Werde die nächsten Tage mal ein paar Bilder zu der Anlage machen.

Habe festgestellt, dass noch 3 weitere Bauteile verbaut wurden nämlich 3 x Kathrein VWS 04.
Nach etwas googlen habe ich herausgefunden, dass es sich um 3 Sat-ZF-Verstärker handelt.
Es sind alles sehr alte Kabel aus den 80er Jahren deswegen nehme ich an, dass hier noch zusätzlich die Verstärker verbaut wurden.

Wie gesagt wenn mein Akku voll ist, dann kann ich diese mal Fotografieren.

Thomas88 hat geschrieben:Leider ist der Akku von meiner Kamera leer. Werde die nächsten Tage mal ein paar Bilder zu der Anlage machen.

Wir benötigen hier absolut keine Bilder mehr, wir benötigen einfach nur Daten (Hersteller + Typenbezeichnungen) und eine Zeichnung ggf. vom genauen Aufbau der Anlage .... ALLES ANDERE ist hier absolut unnötig an weiteren Bildern.

Thomas88 hat geschrieben:Habe festgestellt, dass noch 3 weitere Bauteile verbaut wurden nämlich 3 x Kathrein VWS 04.
Nach etwas googlen habe ich herausgefunden, dass es sich um 3 Sat-ZF-Verstärker handelt.
Es sind alles sehr alte Kabel aus den 80er Jahren deswegen nehme ich an, dass hier noch zusätzlich die Verstärker verbaut wurden.

"Kabel aus den 80ern" sind oftmals (meist sogar) viel besser als Kabel von 2016, den damals wurde noch Qualität verbaut ....
Ich gehe davon aus das so ein Verstärker ABSOLUT unnötig sein wird weiterhin (vor allem da es eh Inline-Verstärker sind die keine eigene Stromversorgung haben und somit alles an Strom über die Receiver aufnehmen müssen --- das wird auf lange Sicht nicht gesund sein !), kann aber nicht annähernd eine Pegelberechnung anstellen da ich hier vor 95% "Unbekannten" stehe da sie weiterhin keine Angaben zu irgendwas machen (wie z.B. dem Verteiler aus dem letzten Bild, was da an Gerät darunter ist ... Hersteller + Typ).
Ein Koaxkabel, auch in den 80ern, hat auch eine Beschriftung drauf.... die wäre wichtiger abzulesen gewesen als den ungefähren Herstellungstermin vom Kabel zu nennen. Weiterhin die Kabellängen ca. vom Schalter bis zur Dose und dann den GENAUEN Typ der verbauten Antennendosen (Deckel runter und ablesen).

Thomas88 hat geschrieben:Wie gesagt wenn mein Akku voll ist, dann kann ich diese mal Fotografieren.

Foto aus lassen .... einfach mit der Hand (+ hinterher scannen) oder mit dem PC direkt eine Zeichnung anstellen über den kompletten Anlagenaufbau, incl. ALLER Daten die ich jetzt hier im Laufe des Beitrages erfragt habe.
Dabei noch einmal die Beiträge durchlesen die sie anfangs nur "überflogen" haben, den da kann man ALLES genau ersehen was relevant ist .....
Und dann können wir mal an eine Planung gehen, so aber wie aktuell drehen wir uns noch in Wochen um Bilder die dann doch nichts zeigen und fehlende Daten ....
Ich hatte dazu schon vor 2-3 Beiträgen geschrieben:

Dann bitte mal aufmerksam machen, sonst kommen wir hier in eine Endlos-Schleife ..... alle ihre Fragen wären geklärt wenn sie die Beiträge mal nicht nur überfliegen würden. Da ist alles ganz genau erklärt (Verteiler, Antennendosen, Pegelberechnungen etc. etc. etc.).

Habe mal die Verkabelung durchgemacht. Ich hoffe, dass jetzt etwas Licht ins dunkle kommt.

Dachboden: (2 Dosen)
Direkt an der EXU908 ist ein VWS04 Verstärker angeschlossen. Von diesen Verstärker führt ein Kabel hinunter in den Keller im Heizraum zu einen EBC14 4-Fach Verteiler.
Ein Kathrein EBC13 3-Fach Verteiler ist auf den Dachboden verbaut.
Vom EBC13 Verteiler geht das 1. Kabel auf 2 x Kathrein ESU33 Dosen in Reihe geschaltet für den Dachboden, 2. Dose ist abgeschlossen mit ERA14 Abschlusswiederstand.
Das 2. und 3. Kabel vom EBC13 Verteiler gehen in den 1. Stock.

1. Stock: (6 Dosen)
Vom EBC13 (3-Fach Verteiler Dachboden) gehen 2 weitere Kabel hinunter in den 1. Stock. Einkabel geht in das Schlafzimmer 1 und wird dort an einer ESU33 Dose durchgeschliffen ins Schlafzimmer 2 mit einer ESU33 Dose diese ist abgeschlossen mit ERA14 Abschlusswiederstand.
Das andere Kabel , geht in das Wohnzimmer auf 2 x ESU33 Dosen in Reihe geschaltet.
Von der 2. ESU33 Wohnzimmer Dose wird durchgeschliffen zum Esszimmer, dort ist eine ESU33 Dose verbaut.
Von der Esszimmer Dose aus wird durchgeschliffen zur Küche.
In der Küche ist eine ESU33 Dose abgeschlossen mit ERA 14 Abschlusswiederstand.

Erdgeschoss: (4 Dosen)
Das 3. Kabel vom EBC14 (Verteiler Heizraum) geht ins Erdgeschoss Wohnzimmer mit einer ESU33 Dose.
Von der ESU33 Wohnzimmer Dose wird durchgeschliffen ins Schlafzimmer mit 2 x Kathrein ESU33 Dosen in Reihe geschaltet, 2. Dose ist abgeschlossen mit ERA14 Abschlusswiederstand.
Im Kinderzimmer ist eine ESU 33 Dose abgeschlossen mit ERA14 Abschlusswiederstand.

Werkstatt: (1 Dose)
Eine ESU 33 Dose abgeschlossen mit ERA14 Abschlusswiederstand.

Keller: (2 Dosen)
Im Heizraum befindet sich ein Kathrein EBC14 4-Fach Verteiler.
Vom EBC14 Verteiler aus geht das 1. Kabel zu einen Kathrein VWS04 Verstärker und vom Verstärker aus weiter hinauf in den Dachboden zu einen EBC13 3-Fach Verteiler und versorgt den Dachboden und den 1. Stock.
Das 2. Kabel vom EBC14 Verteiler geht zu einen Kathrein VWS04 Verstärker und vom Verstärker aus weiter ins Erdgeschoss.
Das 3. Kabel vom EBC14 Verteiler geht in die Werkstatt.
Das 4. Kabel vom EBC14 Verteiler geht in einen weiteren EBC13 3-Fach Verteiler.
Vom EBC13 3-Fach Verteiler geht das 1. Kabel in den Hobbyraum mit einer Kathrein ESU 33 Dose abgeschlossen mit ERA 14 Abschlusswiederstand.
Das 2. Kabel vom EBC13 Verteiler geht im Heizraum zu einer ESU 33 Dose abgeschlossen mit ERA14 Abschlusswiderstand.
Das 3. Kabel vom EBC13 Verteiler geht in das Kinderzimmer im Erdgeschoss.


Es sind insgesamt 15 x ESU33 Dosen von Kathrein verbaut.
1 x EBC14 4-Fach Verteiler und 2 x EBC13 3-Fach Verteiler.
Die Kabellängen sind nur grob geschätzt!

Uffff.... das wird hart, da ist ja ALLES falsch/fraglich/verworren/unklar .....

Vorab, ich werde jetzt hier ein paar Stichworte aufschreiben. Parallel habe ich den User @raceroad (ein Profi auf dem Gebiet) gebeten sich der Sache hier mal anzunehmen.
Ich mache aber mal etwas Vor-Arbeit

Hinweise/Fragen:
- der komplette vorgeschriebenen Potentialausgleich hier fehlt
- F-Stecker verwendet, nicht mehr zeitgemäß
- auf einem Bild sieht man eine Einschleuseweiche "Fuba OSM 100" ! Was macht die für eine Aufgabe und wo sitzt die in ihrer Zeichnung genau ? Kann die auch in ihrer schriftlichen Ausführung nicht finden.
- warum auch immer da erst ein Kabel runter geführt wurde das dann wieder nach oben geht ? Keine Ahnung ! Da wäre ein anderer Aufbau auf jeden Fall klar von Vorteil und viel einfacher/besser
- da sind tlw. 3 diodenentkoppelte Verteiler in Reihe geschalten bis hin zur der Antennendose die noch einmal diodenentkoppelt ist (auf Seite 1 vom Beitrag hatte ich schon beschrieben das 2x diodenentkoppelte Teile in Reihe zu Problemen führen können, bei aber 4 (!!) ist das schon jetzt ein riesen Problem
- die Antennendosen sind alles die gleichen Antennendosen mit der gleichen Auskoppeldämpfung (haben alle 10db) ? Das ist unsinn und technisch sehr schlecht umgesetzt (Beiträge dazu: Unicable-Lösung ohne Wechsel der Antennendosen?? + Unicable mit Stern- und Strangverteilung, 8 Teilnehmer + Planung Unicable System / Umstieg von Kabel auf SAT (dieser Beitrag sogar basierend auf einem Jultec JPS0902-12)
Referenzwert für den JPS0902-12 Schalter => Ausgangspegel CSS-Port = 93dBµV / Referenzwert für den Kathrein EXU 908 => Ausgangspegel Unicable-Ausgang = 9ßdbµV (BEIDE AGC-geregelt => Hinweis: dazu übrigens ein Edit von mir auf Seite 1 ! @raceroad hat mich darauf Aufmerksam gemacht das der EXU908 wirklich eine AGC hat - im Netzwelt-Forum - LINK - auch den Beitrag von @Dipol dazu gefunden der das aussagt, dort übrigens noc mehr Infos von ihm auch zur Sache)
- die vielen Inline-Verstärker ? Fraglich ob die wirklich alle notwendig sind
- für genauere Daten benötigt man noch die Typen vom Kabel (Hersteller + Typ vom Kabel) genau um deren Dämpfungswerte zu wissen

Noch eine Frage: wie schauen sie akt. Fernsehen wenn der EXU defekt ist ? Was geht an dem Schalter eigentlich genau nicht mehr ? Ist es nicht möglich das bei den Unwettern der letzten Tage/Wochen nicht einfach die Antenne verdreht ist ? Haben sie mal ein Kabel an den Astra-LNB-Ausgang "HH" (horizontal Highband) einen Receiver direkt angeschlossen (vor dem Multischalter-Eingang also abgegriffen) und getestet ob dann noch etwas kommt (Programme vom HH-Band wie ARD SD, ZDF SD, RTL SD, Sat1 SD ...) ?

Habe gerade mal noch den Ausgangspegel der EXU 908 gesucht und dabei auf der Kathrein-Homepage jetzt in den technischen Details/Merkmalen folgendes gelesen:

Für den Aufbau größerer Anlagen mit mehreren EXU 908 stehen der Sat-ZF-Verteiler EBX 2520 oder die für das Einkabel-System geeigneten Verteiler EBC 110 und EBC 114 zur Signalverteilung am Eingang zur Verfügung

Da werden jetzt also keine diodenentkoppelten Verteiler mehr "empfohlen" !


Edit: habe mal eine kurze Zeichnung gemacht wie ich mir das vorstellen würde ..... darin nichts geändert was die akt. Antennendosen + Inline-Verstärker angeht, das unterliegt einer genauen Berechnung wenn alle relevanten Daten dazu vorliegen (vor allem der Kabeltyp).
Ich würde da den oberen Teil + unteren Teil einfach voneinander trennen also ....

Es ist nicht einfach, hier mit Diskussionen um so viele Baustellen abseits der Anlagenkonzeption (wie Unicable bei Samsung, Software für DPC-32 K , ...) eine Überblick zu bekommen.

27.1.:

Thomas88 hat geschrieben:Habe gerate eben bei Ihnen im Online Shop den JULTEC JRM0916A Multischalter und 25 F-Endwiderstände (DC-entkoppelt) bestellt.

13.2.:

Thomas88 hat geschrieben:Mein EXU 908 hat nun die Grätsche gemacht, nach gut 7 Jahren.

Wurde in der Zwischenzeit der bestellte JRM0916 vor dem EXU 908 eingereicht? Probleme mit dem EXR 908 könnte z.B. durch ein defektes Patchkabel zwischen den Schaltern verursacht werden?

Thomas88 hat geschrieben:Habe mal die Verkabelung durchgemacht. Ich hoffe, dass jetzt etwas Licht ins dunkle kommt.

Einen Preis würde der Errichter / Planer, selbst wenn man von den damals üblichen Komponenten ausgeht (so gab es Verteiler ohne Dioden in F-Technik, wie man sie heute verwenden würde, seinerzeit zumindest von KATHREIN nicht) nicht bekommen. Das ist ziemlich verworren und auch innerhalb des Konzepts nicht stimmig.

Thomas88 hat geschrieben:Aber Jultec überzeugt mich immer mehr , dennoch sind die Sat Antennen von Kathrein wirklich mit abstand die besten.
Habe ich das richtig verstanden, das man den Jultec JPS0902-12TN auch als JPS0902-12AN bekommen kann? Wenn ja wie wäre da der Preis?

Da Bereitschaft scheint zu bestehen auf einen JPS0902-12.. umzusteigen

techno-com hat geschrieben:Edit: habe mal eine kurze Zeichnung gemacht wie ich mir das vorstellen würde ..... darin nichts geändert was die akt. Antennendosen + Inline-Verstärker angeht, das unterliegt einer genauen Berechnung wenn alle relevanten Daten dazu vorliegen (vor allem der Kabeltyp).
Ich würde da den oberen Teil + unteren Teil einfach voneinander trennen also ....

Ich würde noch einen Schritt weiter gehen und in vier Teilnetze aufteilen. Man verlöre zwar etwas an Flexibilität zur Aufteilung der Userbänder (> Davon hätte man mit zusammen 24 reichlich.), aber ich halte es immer für gut, keine unnötig großen Cluster zu bilden. Für mich "schreit" die Topographie eher nach einem JPS0904-6T mit zusammen ebenfalls 24 Userbändern, die aber allesamt auch nur mit Unicable (EN 50494) zu nutzen wären. Dosen habe ich dabei weitestgehend belassen, für Sat ist zwar auch etwas unschön, aber durch ein Scheunentor als Pegelfenster relativ unkritisch. Die JAD300 "unten" haben keine Schutzfunktion wie die ESU (bzw. moderner die JAP3xx). Aber wenn alle Receiver unter eigener Kontrolle liegen, halte ich das für vertretbar.

Vielen Dank für die Ausführliche Anleitung und Skizze zu meiner Anlage!
Diese Sat Anlage wurde 2009 von einen örtlichen Fernsehtechnicker errichtet. Vorher hatten wir Kabelfernsehen.
Mittlerweile geht mein EXU908 wieder. Es hat sich einer der F-Stecker vom LNB komment gelöst und hat dadurch irgendwie einen Kurzschluss verursacht.
Ich bin noch gar nicht dazugekommen meinen Jultec JRM0916A mit den EXU 908 zu verbinden. Lediglich ausgebackt und angeschraubt hab ich in mehr aber noch nicht.

Zur Fuba OSM 100 dort wurde früher mal Kabel TV eingespeißt ist aber Terzeit nicht der Fall. Die Einspeißweiche ist nur für den Fall aller Fälle da.

Bin jetzt echt am überlegen ob ich 2 oder 4 Cluster machen soll.
Die genauen Kabeltypen werde ich noch versuchen Sie herauszufinden.

Thomas88 hat geschrieben:Mittlerweile geht mein EXU908 wieder. Es hat sich einer der F-Stecker vom LNB komment gelöst und hat dadurch irgendwie einen Kurzschluss verursacht.

Also ähnliche Ursache wie von mir angesprochen.

Da es EXU 908 wieder tut: Diesen Umsetzer könnte man auch mit JPS0902-6AN oder JPS0901-12AN kombinieren. Es liegt an Dir, den mittelfristig absehbaren Bedarf abzuschätzen / zu benennen.

Thomas88 hat geschrieben:Vielen Dank für die Ausführliche Anleitung und Skizze zu meiner Anlage!

Danke auch von mir an @raceroad
Klasse Ideen und klasse Zeichnung die sogar die Pegel mit drin hat (wo man recht gut jetzt sehen kann das es gänzlich ohne Verstärker laufen wird/kann)

Thomas88 hat geschrieben:Diese Sat Anlage wurde 2009 von einen örtlichen Fernsehtechnicker errichtet.

Grausam, grausam, grausam .......
Aufbau/Planung der Anlage: 6 (verworrene Kabelwege, unnötige Kabelwege, Verstärker wo man keine braucht, falsch Antennendosen .... etc. etc. etc.)
Ausführung: 6 (mangelhafte F-Stecker Montage .......)
DIN/VDE Sicherheit: 0 (fehlender Blitzschutz = erlischen des Versicherungsschutzes im Schadensfall ....)

Thomas88 hat geschrieben:Vorher hatten wir Kabelfernsehen.

Das ist egal, wenn man etwas umbaut dann richtig .....

Thomas88 hat geschrieben:Mittlerweile geht mein EXU908 wieder. Es hat sich einer der F-Stecker vom LNB komment gelöst und hat dadurch irgendwie einen Kurzschluss verursacht.

Das passiert aber normal nicht von alleine ! Hatten sie diese Kabel mal gelöst ? sehr komisch .....

Thomas88 hat geschrieben:Zur Fuba OSM 100 dort wurde früher mal Kabel TV eingespeißt ist aber Terzeit nicht der Fall. Die Einspeißweiche ist nur für den Fall aller Fälle da.

Warum ist dieses Bauteil dann noch eingebaut im Signalweg ? Raus damit .......

Thomas88 hat geschrieben:Die genauen Kabeltypen werde ich noch versuchen Sie herauszufinden.

Sollte auf dem Kabel drauf stehen ..... wird aber kein Problem darstellen wenn es jetzt damit reibungslos schon funktioniert (oder ist ein sehr altes Kabel hier die Erklärung für die vielen Verstärker ?).
Unicable Umrüstung 40 Jahre alte Kabel
Modernisierung in altem Fachwerkhaus

Noch eine Frage nachgereicht .... in dem markierten Bereich aus meinem hier in der Anlage angehängten Bild, sind diese Bauteile in einem Raum/in nähe montiert ?

Damit wäre dann dort auch eine andere Verteiler-Variation möglich ! Man könnte dort statt dem 2-fach Abzweiger (@raceroad - das habe ich mal als "Name" noch in deine Zeichnung mit rein geschrieben. Die Technisat Typenbezeichnung die da nur stand hätte sonst ggf. keiner verstanden der das mal liest !) + dahinter dem Kathrein EBC110 2-fach Verteiler einfach nur einen einzigen Kathrein EBC114 (4-fach Verteiler) nehmen .... dann wären die JAD300 (Stichdose) die eingezeichnet sind nicht mehr notwendig (und vom Pegel her sollte es auch ausreichend sein noch ..... wenn auch die Verteilerdämpfung höher wäre auf diesen Wegen und auch die ESU-Dose 10db Auskoppeldämpfung hätte statt 1db einer Stichdose (JAD300TRS) bzw. 7db einer wahren Enddose (JAD307TRS).

techno-com hat geschrieben:Man könnte dort statt dem 2-fach Abzweiger […] einfach nur einen einzigen Kathrein EBC114 (4-fach Verteiler) nehmen .... dann wären die JAD300 (Stichdose) die eingezeichnet sind nicht mehr notwendig (und vom Pegel her sollte es auch ausreichend sein noch .....

Wenn man halbwegs "gescheites" Kabel annimmt, sollte das zwar reichen. Mir schien der Aufwand mit den anderen Komponenten aber gerechtfertigt, um ohne Verstärker (> Macht das Signal nie besser.) auch wegen der unbekannten Kabeleigenschaften mehr Reserven zu bekommen.

"Unten" hat man eine deutliche Differenz mit zwei kurzen Ableitungen (4 m + 5 m) und der einen mit immerhin noch einmal 30 m ab unterer Verteilstelle. Man gleicht das mit meiner Variante besser an. Mit EBC 114 und 7er Dose hat man etwa 18 db Dämpfung, über Abzweiger und Stichdose 14 db, gewinnt also für die Werkstatt 4 db.

Um die Pegelspreizung in Grenzen zu halten, hatte ich gedanklich für die Küche eine JAD/JAP 307 eingeplant und damit gerechnet, aber vergessen, das einzuzeichnen. Auch dieser dritte Dosentausch wäre nicht zwingend nötig. Zu viel Pegelspreizung gefällt mir aber einfach nicht – meinetwegen ein Hang zum Perfektionismus.

raceroad hat geschrieben:Wenn man halbwegs "gescheites" Kabel annimmt, sollte das zwar reichen. Mir schien der Aufwand mit den anderen Komponenten aber gerechtfertigt, um ohne Verstärker (> Macht das Signal nie besser.) auch wegen der unbekannten Kabeleigenschaften mehr Reserven zu bekommen.

Sollte gehen, Unicable ist ja auch "verträglich".

raceroad hat geschrieben:Zu viel Pegelspreizung gefällt mir aber einfach nicht – meinetwegen ein Hang zum Perfektionismus.

Perfekt wäre das nur mit angepassten Antennendosen (abgestufte Einteilung in der Auskoppeldämpfung).

techno-com hat geschrieben: Perfekt wäre das nur mit angepassten Antennendosen (abgestufte Einteilung in der Auskoppeldämpfung).

Du musst aber auch sehen, dass dann, wenn man den Daten von KATHREIN glauben darf, die ESU 33 sehr effektiv sind.

Die Programmierfunktion der JAP3xxTRS macht diese Dosen den ESU haushoch überlegen; die ESU 3x haben sich überlebt. Aber eine JAP/JAD310TRS dämpft im Durchgang die Sat-ZF um max. 3,7 db, die ESU 33 laut Hersteller nur um 1,9 db. Jetzt hat man eine Differenz in dieser Höhe nicht für niedrige Userbänder, aber dennoch machen z.B. im 4er Strang zur Küche drei vorgeschaltete ESU 33 eine vergleichsweise geringere Spreizung.

Mein Urteil zu den gleichen Dosen fällt nicht ganz so vernichtend aus. Damals gab es halt als Durchgangsdose nur die ESU 33. Anders sieht es aus, wenn auch heute noch so geplant wird. Besonders krass sind eBay-Komplettangebote mit acht Dosen im Paket, von denen sieben typgleich sind, und als achte eine total falsche Stichdose eingetütet wird.

raceroad hat geschrieben:Du musst aber auch sehen, dass dann, wenn man den Daten von KATHREIN glauben darf, die ESU 33 sehr effektiv sind.
....
Aber eine JAP/JAD310TRS dämpft im Durchgang die Sat-ZF um max. 3,7 db, die ESU 33 laut Hersteller nur um 1,9 db. Jetzt hat man eine Differenz in dieser Höhe nicht für niedrige Userbänder, aber dennoch machen z.B. im 4er Strang zur Küche drei vorgeschaltete ESU 33 eine vergleichsweise geringere Spreizung.

Ok, jetzt habe ich auch die technischen Daten zu den ESU-Dosen gefunden (in der "Anleitung" gefunden, in den "technischen Daten" stand dazu nichts). Da hast du also recht, wenn die Daten verlässlich sind dann haben wir hier ein paar db die man einsparen könnte auf dem Weg mit 4 Dosen an dem einen Strang.
Aber:
1. sollte man wissen wo überhaupt akt. relevant eine Dose genutzt wird ...
2. wie diese genutzt wird (Single-/Twin- oder sogar Quad- Nutzung) ...
---- nicht ernst gemeint: kann man an dem Strang ja wieder einen Inline-Verstärker rein hauen NEIN, die sind überflüssig und sinnlos, bisher (bei richtiger Planung von Anfang an) und in Zukunft !

raceroad hat geschrieben:Mein Urteil zu den gleichen Dosen fällt nicht ganz so vernichtend aus. Damals gab es halt als Durchgangsdose nur die ESU 33.

Ja, da hast du allerdings recht. Ich weiß wirklich nicht wie lange es schon abgestufte Antennendosen zur Pegelanpassung in diesem Bereich gibt.
Edit: per Email Daten dazu erhalten:

Gestufte Axing SSD 5-xx dürften 2010 rausgekommen sein.
Im 2009er Katalog stehen sie noch nicht, im 2012 ohne Label "NEW".
In meinem "Archiv" habe ich ein Datenblatt (allerdings nur zur 5-00) vom März 2010.

raceroad hat geschrieben:Anders sieht es aus, wenn auch heute noch so geplant wird. Besonders krass sind eBay-Komplettangebote mit acht Dosen im Paket, von denen sieben typgleich sind, und als achte eine total falsche Stichdose eingetütet wird.

Lach mich auch gerade weg .... url blocked!

3er - Unicable Set - Sat-Dose SCR 3-fach Einkabelsystem Durchgangsdose Antennen

Das Set besteht aus 2 hochwertigen Marken-SAT-Durchgangsdosen und einer Enddose mit je 3 Anschlüssen für SAT, TV und Radio. Außerdem sind sie mit einer Unterputzabdeckung in TOP-Qualität und Verarbeitung ausgestattet.

Die Sat-Dosen sind mit DC Durchgang, was sehr wichtig für Unicable-Anlagen ist. Bei uns nur mit 10 dB!

Diese SAT-Antennendose ist nicht mit Billig-Antennendosen zu vergleichen. Die SAT-Antennendose ist volldigitaltauglich und erfüllt alle technischen Anforderungen für digitale SAT-Anlagen (auch Unitymedia und Sky). Antennendose mit BZT-Postzulassung (Bundesamt für Zulassungen in der Telekommunikation).

WICHTIG: Billige und schlecht abgeschirmte Antennendosen sind eine der häufigsten Ursachen für schlechten Satelliten-Empfang. Mit unseren SAT-Antennendosen sind Sie auf der sicheren Seite!

Bestellung und Support

114 mal schon verkauft ....
Die "End"dose wird eine "Stichdose" sein ?
16.95€ für 3 Dosen incl. Versand , Top-Hersteller Konditionen wohl ..... "Marken-Dose" mit "Top-Qualität" vom Hersteller der wie heißt ? Wäre das ein Qualitäts-Hersteller müsste man keinen Namen verheimlichen !
Unterputzabdeckung ?
BZT-Postzulassung ? Kennen sie nur noch in China wo sie alles drauf drucken was jemand für gut annehmen würde, den Laden (diese Prüfung) gibt es seit dem Jahr 2000 nicht mehr.
nur 10db ? Wow, alle gleich .....
Voll-Digitaltauglich + 3D-tauglich + wie immer natürlich auch HDTV-tauglich ..... haben sie das UHD/4K und Sky-tauglich vergessen, können sie das nicht ?
Erfüllt die Anforderungen von Unitiymedia (Sat-Dosen !!) und Sky (haben die Anforderungen ?)
Abschirmung der Dosen möchte ich nicht wissen ...

ABER .... 114 mal verkauft, es ist eben wirklich so das man Sachen so beschreiben muss das man überhaupt gefunden wird .... aber wenn man so etwas schreibt ("bewirbt") dann bitte mit Aufklärung dazu beim Artikel.

techno-com hat geschrieben
Noch eine Frage nachgereicht .... in dem markierten Bereich aus meinem hier in der Anlage angehängten Bild, sind diese Bauteile in einem Raum/in nähe montiert ?

Ja, der 3- und 4-fach Verteiler befinden sich alle im Heizraum !

Ich denke der JPS0902-12MN Multischalter wird es zu 70 % werden denke ich jetzt einfach mal.
Ich habe mir das So vorgestellt, dass ich den Dachboden und den 1. Stock auf Ausgang 1 mittels 3 Fach Verteiler anschließe wären also acht Dosen und somit auch wieder alle zur gleichen Zeit nutzbar.
Am Ausgang 2 wird dann mittels 6 Fach Verteiler die Erdgeschoss Wohnung und die Einzelnen Kellerräume angeschlossen macht also insgesamt 7 Dosen auf Ausgang 2 die dann ebenfals alle auch wieder zur gleichen Zeit nutzbar wären.
Das einzige was mir noch ein wenig Kopfschmerzen bereitet sind die 3 Verstärker?
Das mit den Antennendosen muss ich mir auch mal überlgegen aber das sieht man dan richtig, wenn mal der Jultec ans Netz geht. Dieser scheint ja bischen mehr Power als der Kathrein EXU908 zu haben.
Zu den Kabeln: Im Keller konnte ich leider keine Aufschriften auf den Kabeln ausmachen. Werde aber nochmal auf den Dachboden nachsehen, denn da sind weite Strecken nicht unterputz verlegt.

Aktuell werden insgesammt 7 Dosen im Singlebetrieb genutzt.
Dachboden: Keine
1. Stock: Wohnzimmer und Küche (2)
Erdgeschoss: Wohnzimmer, Schlafzimmer und Kinderzimmer (3)
Keller: Hobbyraum und Werkstatt (2)

Zwecks angesprochenen Potentialausgleich werde ich mal meinen Elektricker zur Rate ziehen, da dieser ja gänzlich vom TV Fachmann vernachlässigt wurde.
Der TV Fachmann meinte auch, dass ich nur Kathrein Receiver mit dieser Anlage verwenden kann. Bis vor einen halben Jahr hatte ich das auch noch geglaubt als mir jemand auf der Arbeit sagte, dass das humbug sei. Hatte mir dann Probehalber den LASAT DR-HD434SCT bei Pollin geholt und muss sagen er funktioniert top an meine vermeintlich Kathrein only Anlage.
Desweiteren Reagiert der LASAT Receiver viel Zackiger auf Eingaben als die Kathrein Receiver und ich persönlich nutze den LASAT nur noch. Bei Kathrein muss man regelrecht zielen um das Programm zu wechseln, das hat mich schon immer genervt und bei den LASAT kann ich die Fernbedienung auf die Zimmerdecke richten und die Programme wechseln

Kathrein hat mittlerweile auch dazugelernt und hat mittlerweile die
ESU 34 Einzeldose,
ESU 36 mit 1,5dB (Durchgangsdose)
ESU 37 mit 1,6dB (Durchgangsdose)

Von den dämpfungen her hat Kathrein die Nase vorne.

Als 2009 meine Anlage errichtet wurde gab es wirklich nur die eine ESU33 Dose sonst nichts.
Was es von Jultec zur damaligen Zeit gab entzieht sich meiner Kenntnis, da ich den Hersteller noch nicht kannte.

Haben die neuen Jultec Dosen eigentlich die Schutzabschaltung (fehlerhaft Programmierter Receiver) wie bei den Kathrein Dosen mit drin oder nicht.

Nochwas zu den Receivern zwischen Kathrein und LASAT ist die Pegelanzeige nahezu gleich nur die Qualitätsanzeige ist unterschiedlich. Beide Receiver haben den gleichen Unicable Kanal und die gleiche Dose (2. Schlafzimmerdose Erdgeschoss) verwendet.
Wie kann das sein? Oder übertreibt Kathrein mit den werd der Signalqualität. Laut Anzeige ist die Qualität bei Kathrein 100% und bei LASAT nicht so toll. (siehe Bilder)
Klar sind Receiver nicht die besten messgeräte aber der Qulitätsunterschied hat schon eine gewisse Spreizung.

Thomas88 hat geschrieben:Ich denke der JPS0902-12MN Multischalter wird es zu 70 % werden denke ich jetzt einfach mal.

Was spricht für Dich gegen eine 4x6-Lösung, mit der man nirgends auf mit EN 50607 kompatible Empfangsgeräte angewiesen wäre?

Ich habe mir das So vorgestellt, dass ich den Dachboden und den 1. Stock auf Ausgang 1 mittels 3 Fach Verteiler anschließe wären also acht Dosen und somit auch wieder alle zur gleichen Zeit nutzbar.

Das dürfte funktionieren. Überschlage ich das ähnlich pauschal wie für meinen Vorschlag, errechnen sich für die letzte Dose in der Küche noch 56 db(µV). Aber es wäre mit Gleichbehandlung der kurzen 2er Stränge mit um 9 m und des 42 m langen 4er Stranges nicht sehr ausgewogen.

Am Ausgang 2 wird dann mittels 6 Fach Verteiler die Erdgeschoss Wohnung und die Einzelnen Kellerräume angeschlossen macht also insgesamt 7 Dosen auf Ausgang 2 die dann ebenfals alle auch wieder zur gleichen Zeit nutzbar wären.

Ähnlich wie oben: Dürfte funktionieren, schön ist anders.

Das einzige was mir noch ein wenig Kopfschmerzen bereitet sind die 3 Verstärker?

Die sind selbst in Deiner aus meiner Sicht nicht optimalen Planung rechnerisch absolut überflüssig. Den niedrigsten Pegel hätte man an der lezten Dose im unteren Schlafzimmer mit überschlagen 55 db(µV), wobei Du allerdings keine Distanz zwischen erster und zweiter Dose angegeben hattest (Meine Annahme waren 8 m.). Normuntergrenze liegt bei 47 db(µV), 3 … 6 db Puffer sollte man einplanen.

Thomas88 hat geschrieben:Haben die neuen Jultec Dosen eigentlich die Schutzabschaltung (fehlerhaft Programmierter Receiver) wie bei den Kathrein Dosen mit drin oder nicht.

Die JAD3xxTRS haben keine. Die der JAP3xxTRS ist denen der ESU-Dosen deutlich überlegen. Die ESU-Dosen blockieren nur eine dauerhaft angelegte zu hohe Spannung. Das hilft nur gegen Receiver, die entweder gar nicht für Unicable konfiguriert sind oder bei denen Unicable falsch implementiert ist. Die ESU-Dosen können aber nicht erkennen, ob eine Userbandanforderung für den jeweiligen Anschluss erlaubt ist. Das schaffen nur die JAP-Dosen, sofern die anlagenspezifisch programmiert sind.

Die ESU-Dosen waren seinerzeit innovativ, inzwischen halte ich sie für überholt. Entweder eine Schutzfunktion ist nicht zwingend erforderlich, dann kann man auch auf preisgünstigere Dosen ganz ohne Schutzschaltung zurückgreifen. Denn kaputt geht auch mit denen nichts. Oder es handelt sich um eine wohnungsübergreifende Installation, für welche die Schutzfunktion der ESU-Dosen nicht ausreichend ist.

Ach die fehelende Maßangabe zwischen Wohnzimmer und Schlafzimmer Erdgeschoss beträgt ca. 9 m.
Habe das jetzt auch nochmal in meiner Skizze ergänzt.
Leider kann ich die eingestellte hier im Forum nicht mehr ändern.

Zu den Dosen habe mir auch mal die Datenblätter beider Hersteller vorgenommen und muss sagen, das mir die Kathrein Dosen Sympatischer sind, denn die Jultec Dosen haben eine erheblich höhere Dämpfung. Warum eigendlich?

Thomas88 hat geschrieben:Ach die fehelende Maßangabe zwischen Wohnzimmer und Schlafzimmer Erdgeschoss beträgt ca. 9 m.

Kein nennenswerter Unterschied zu meiner Annahme.

Zu den Dosen habe mir auch mal die Datenblätter beider Hersteller vorgenommen und muss sagen, das mir die Kathrein Dosen Sympatischer sind, denn die Jultec Dosen haben eine erheblich höhere Dämpfung.

Meinst Du damit, dass es von Julec bereits früher als von KATHREIN Dosen mit mehr als 10 db Auskoppeldämpfung gab? Oder sprichst Du auf die niedrigere Durchgangsdämpfung bei gleicher Auskoppeldämpfung an?

Falls der zweite Punkt tatsächlich der Realität entspricht, kann KATHREIN effektivere Richtkoppler bauen. Für mich ist der Punkt nicht entscheidend. Einen auf dem Papier relativ deutlichen Unterschied gibt es nur zwischen JAD/JAP310TRS und ESU33. Aber vernünftig durchgestuft verwendet man im Gegensatz zu Deiner Anlage nicht vier 10er Dosen in Reihe, sondern i.d.R. nur eine. Nur durch die Dosen kommt man an Deinem 4er Strang auf 15,7 db Dämpfung an der letzen Dose, effektiv mit 18>14>10>7 gestuft auf 15,4 db - und das mit ausgeglicheneren Pegeln.

Der wichtigere Punkt ist i.A. die Schutzfunktion. Diesbezüglich sind die ESU-Dosen – etwas provokant formuliert – Steinzeit.

Ich glaube hier wird Durchgangsdämpfung und Auskoppeldämpfung total durcheinander gewürfelt.... Genau wie ich denke das deine Pegelberechnungen und Angaben zu Mindest-/Maximalpegel überlesen wurden.
Mehr ist nicht immer gut/wichtig bei einem Pegel, bitte noch einmal die letzten Beiträge von Raceroad lesen!!

Habe gerade noch ein nachträgliches Edit in einem alten Beitrag von heute gefunden... Dazu: Receiver Anzeigen sind Schätzeisen und kein Messgerät. Wo ein Gerät 90 anzeigt kann ein anderes 80 anzeigen. Am Betrieb/Empfang der Anlage ändert das aber absolut nichts.

Erklärung der JAP Dosen: Programmiertool Jultec AnDoKon (Antennen-Dosen-Konfigurator)

P.S. Wo ist der geänderte Plan eingestellt worden? Im alten Beitrag irgendwo jetzt nachträglich?
Wo ist die Angabe welche Receiver wo eingesetzt werden sollen und welche Dosen ggf uninteressant bleiben werden das man die jetzt erst gar nicht in Betrieb nimmt?


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Bei den Dosen meinte ich natürlich die Durchgangsdämpfung.
Habe die Skizze jetzt mal mit den aktuellen Receivern ausgestattet.
Es sind 6 mal Kathrein UFS 712 Receiver und 1 mal Lasat DR-HD434SCT.
Wobei die Kathrein Receiver von zeit zu zeit gegen die Lasat DR-HD434SCT ersetzt werden sollen.

Hier dann meine überarbeitete Skizze

Thomas88 hat geschrieben:Bei den Dosen meinte ich natürlich die Durchgangsdämpfung.

Darüber kann man natürlich diskutieren. Ich sehe aber keinen engen Zusammenhang zu den Umbauplänen. Niemand hat vorgeschlagen, alle ESU-Dosen zu ersetzen. Mein Vorschlag z.B. enthält gerade einmal drei geänderte Dosen und die allesamt am jeweiligen Strangende. Durchgangsdämpfung spielt dabei absolut keine Rolle.

Ich wiederhole:

raceroad hat geschrieben:Was spricht für Dich gegen eine 4x6-Lösung, mit der man nirgends auf mit EN 50607 kompatible Empfangsgeräte angewiesen wäre?

Wie gesagt: Ich gehe davon aus, dass es auch mit einem Umbau nach Deiner Vorstellung funktionieren würde. Ich möchte Dir meinen Vorschlag nicht aufdrängen. Viele Wege führen nach Rom. Aber ich finde es nicht gut, dass einerseits fortwährend Fragen gestellt werden, andererseits aber in Gegenrichtung gestellte Fragen nicht beantwortet werden.

4 Teilnetzte hätten auch seinen Reiz, da hier keine Routerkanäle verloren gingen aber ich habe leider nur die 2 niederführungen (wie in der Skizze ersichtlich) vom Dachboden bis in den Heizraum.
Bei 2 Teilnetzten hätte ich noch die möglichkeit über eine niederführung das Kabelsignal hoch am Dachboden zu den Multischalter zu führen bei 4 Teilnetzten wäre dass dann nicht mehr möglich.
Kabel nachverlegen wäre ohne Tapetenwechsel nicht hinzubekommen.
Ich möchte halt flexibel für alles sein.

Der Vorschlag mit 4 Netzen benötigt keine neuen Kabel.... Einfach mal die Zeichnung von Raceroad anschauen, da sieht man das direkt?


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techno-com hat geschrieben:Der Vorschlag mit 4 Netzen benötigt keine neuen Kabel.... Einfach mal die Zeichnung von Raceroad anschauen, da sieht man das direkt?

Ja das stimmt schon, aber ich will auch die option offen haben, eventuell das Kabel Signal (DVB-C) mit hoch an den Multischalter zu führen und da fehlt mir aktuell ein 3. Kabel oder wie seht Ihr das?

Die Entscheidung mit 2 oder 4 Netzwerken fällt mir in Moment echt nicht leicht.

Thomas88 hat geschrieben:Ja das stimmt schon, aber ich will auch die option offen haben, eventuell das Kabel Signal (DVB-C) mit hoch an den Multischalter zu führen und da fehlt mir aktuell ein 3. Kabel oder wie seht Ihr das?

Als Sat-Nutzer hat für mich persönlich CATV keinen Reiz. Interessant könnte das für jemanden sein, der sich für ganz bestimmte Programme aus den Pay-TV-Angebot interessiert. Momentan wäre für mich eher DVB-T2 mit den ör-Sendern in 1080p eine Überlegung wert. Damit aber scheidet CATV aus.

Mit einer unkonventionellen Lösung halte ich selbst die Kabel-TV-Einspeisung in die 4er-Struktur auf Basis der vorhandenen Kabel für möglich. Dazu müsste man mit drei Sat-Terrestrik-Weichen eine "Niederführung" bidirektional nutzen.