Satanlagen Forum - Beratung, Planung und Konzeption vom Profi

unser neues Haus ist fast bezugsfertig und nun ist die Zeit für die Installation der SAT-Anlage.

Folgende Ausgangssituation:

SAT-Antenne ist auf dem Südseite des Garagendachs vorgesehen. Von da sind es ca 12-15m zur späteren Verteilung im HWR die neben dem Zählerschrank seinen Platz finden soll. Im Haus sind drei SAT-Dosen verteilt, alle Dosen sind mit zwei SAT-Kabeln belegt. Die am weitestens enfernteste dürfte auch so ca 12-15m sein.

Meine Idee: Die 3 Fersehgeräte werden mit je einem Anschluß vom LNB verbunden werden. Bei Verwendung eines Quad-LNBs wäre noch ein weiterer Teilnehmer frei. Hier hätte ich geplant, diesen 4. Anschluss über einen SAT-Verteiler ebenfalls zu den 3 TV-Geräten zu führen, sozusagen der "Aufnahmeanschluß". So kann ich an allen 3 TV-Geräten einen Twin-Receiver einsetzen. Aufgenommen wird bei Bedarf eh nur an max. einem Gerät. Das Thema Blitschutz habe ich hier im Forum schon mehrmals gelesen, also ein mastnaher Potentialausgleich und einer in der Verteilung. Auch an den äußeren Blitzschutz wurde gedacht.

Oder ist eine Installation mit Multischalter von Haus aus die bessere, weil sicherere Empfangsvariante (mal abgesehen von den Kosten) zumal eine terrestrische Einspeisung vorgesehen ist und die Kabellängen vor und nach dem vermeintlichem Multischalter je ca. 12-15m sein werden?

Ich weiß, dass Sie einem terrestrischen Empfang eher kritisch gegenüberstehen, trotzdem würde ich gerne DVB-T (als Schlechwetteralternative) DAB+ (regionale Sender) und eine UKW-Antenne installieren. Leider ist das Antennenangebot eher dürftig in Ihrem Shop. Ich hab mich mal im Web umgesehen und würde mich für die Produkte von Wittenberg interessieren, z.B. die Wittenberg SN20 DVB-T, DAB+ WB305 und die UKW-Antenne WB205. Wieviel Platz über der Schüssel ist notwendig bzw. in welchem Abstand und Reihenfolge sollen die Antennen montiert werden. Welcher Mast eigent sich? Muss bei terrestrischem Empfang immer verstärkt werden oder ist das situationsbedingt? Ich wohne in einer Kleinstadt, Umland eher flach, nächster Sendemast dürfte so ca. 30 km entfernt sein.

schon mal danke!

Hallo und Herzlich Wilkommen jetzt im Forum mit ihrem Beitrag nach dem "Down" des Forums gestern das an einem Update von Tapatalk gelegen hat

sinuspower hat geschrieben:Von da sind es ca 12-15m zur späteren Verteilung im HWR die neben dem Zählerschrank seinen Platz finden soll. Im Haus sind drei SAT-Dosen verteilt, alle Dosen sind mit zwei SAT-Kabeln belegt. Die am weitestens enfernteste dürfte auch so ca 12-15m sein.

Meine Idee: Die 3 Fersehgeräte werden mit je einem Anschluß vom LNB verbunden werden. Bei Verwendung eines Quad-LNBs wäre noch ein weiterer Teilnehmer frei. Hier hätte ich geplant, diesen 4. Anschluss über einen SAT-Verteiler ebenfalls zu den 3 TV-Geräten zu führen, sozusagen der "Aufnahmeanschluß". So kann ich an allen 3 TV-Geräten einen Twin-Receiver einsetzen. Aufgenommen wird bei Bedarf eh nur an max. einem Gerät.

sinuspower hat geschrieben:Oder ist eine Installation mit Multischalter von Haus aus die bessere, weil sicherere Empfangsvariante (mal abgesehen von den Kosten) zumal eine terrestrische Einspeisung vorgesehen ist und die Kabellängen vor und nach dem vermeintlichem Multischalter je ca. 12-15m sein werden?

1. eine Terrestrik bekommt man auch über ein Quad-LNB + terrestrische Einspeisung mit eingespeist, das ist aber auf keinen Fall die beste Variante (nur "günstig", aber sicher nicht "gut")
2. würde ich eh gleich alle Kabel anschließen, also 3x2 Kabel .... was heute gemacht ist wird sicher später einmal sinnvoll sein
3. kommt ggf. mal später noch ein weiterer Anschluss dazu, das kommt sehr oft vor das z.B. im Keller/Hobbyraum oder sogar auf der Terrasse ein extra Anschluss gewünscht wird ... oder z.B. auch eine Erweiterung für Sat>IP (dazu mehr in den folgenden Links)
4. ihre Kabellängen sind absolut nicht kritisch, wobei das auch immer vom verwendeten/verlegten Koaxkabel abhängt => JULTEC JRM0516T maximale Kabellänge => Multischalter ohne Stromanschluss (voll receivergespeist)

Hier einmal ein paar ausgesuchte Beiträge die sich mit einer terrestrischen Einspeisung befassen (tlw mit einem Unicable-Multischalter, aber das ist bei diesen Erklärungen auch sekundär da es ja nur mal um die Terrestrik gehen soll):
Erstinstallation Satanlage im EFH
Umbau Kabelanlage auf Unicable
Kabelanschluß zu SAT-Unicable umrüsten
Unicable und Homeway

=> bevor ich das hier irgendwo vergesse .... im Außenbereich immer UV-beständiges Koaxkabel verwenden !!

sinuspower hat geschrieben:Ich weiß, dass Sie einem terrestrischen Empfang eher kritisch gegenüberstehen, trotzdem würde ich gerne DVB-T (als Schlechwetteralternative) DAB+ (regionale Sender) und eine UKW-Antenne installieren. Leider ist das Antennenangebot eher dürftig in Ihrem Shop. Ich hab mich mal im Web umgesehen und würde mich für die Produkte von Wittenberg interessieren, z.B. die Wittenberg SN20 DVB-T, DAB+ WB305 und die UKW-Antenne WB205.

5. bei einer ausreichend dimensionierten SAT-Empfangsantenne braucht man kein "Backup" für Schlechtwetter Ich habe dann Ausfälle wenn draußen die Welt unterzugehen scheint, aber dann schau ich auch lieber aus dem Fenster dabei zu und verbringe diese kurze Zeit nicht vor dem Fernseher
6. "kritisch" stehe ich zu einer terr. Einspeisung nur weil diese immer Strom kostet (Verstärker) ... wobei sogar das mittlerweile per Solar gehen würde => Solar-Versorgung für UKW DVB-T Verstärker (Terrestrik)

sinuspower hat geschrieben:Wieviel Platz über der Schüssel ist notwendig bzw. in welchem Abstand und Reihenfolge sollen die Antennen montiert werden. Welcher Mast eigent sich?

Das hängt natürlich von den Antennen ab .... ich würde auch niemals eine Sat-Antenne und noch 2-3 terrestrische Antennen an einen Mast setzen ! Das sieht nicht nur "schlecht" aus, das ist auch statisch ein absolutes no-go.
Meine eigene Montage am Haus (ein ganz altes Bild das mittlerweile in allen Bauteilen geändert wurde !) finden sie unter Halterung für Garagendach . Dort wurde das über einen Standard Antennenmast 2m Länge durchgeführt der über Wandabstandshalterungen angebracht/montiert wurde.

sinuspower hat geschrieben:Muss bei terrestrischem Empfang immer verstärkt werden oder ist das situationsbedingt? Ich wohne in einer Kleinstadt, Umland eher flach, nächster Sendemast dürfte so ca. 30 km entfernt sein.

Ja, außer man speist die Antenne ggf. direkt über ein extra Kabel in das Empfangsgerät direkt ein !
Bei der Durchleitung durch einen Multischalter z.B. entstehen Dämpfungen von bis zu 20db die kompensiert werden müssen, abgesehen natürlich von den Kabeldämpfungen, Dosendämpfungen, Weichendämpfungen ......
Bei der Einspeisung von mehreren terrestrischen Antennen muss auch auf eine "selektiv Verstärkung" geachtet werden, sonst sind Probleme eigentlich vorprogrammiert.

sinuspower hat geschrieben:Das Thema Blitschutz habe ich hier im Forum schon mehrmals gelesen, also ein mastnaher Potentialausgleich und einer in der Verteilung. Auch an den äußeren Blitzschutz wurde gedacht.

Trotzdem hier noch einmal der Link => Erdung Satellitenanlage / Antennenmast + Potentialausgleich
Bilder dazu mit vielen Anlagenbeispielen unter => Vormontagen- Aufbau im Schaltschrank incl Potenzialausgleich

Hallo Herr Uhde,

vielen Dank für Ihre Ausführung. Die Beiträge habe ich gelesen und auch größtenteils verstanden.

techno-com hat geschrieben:Das hängt natürlich von den Antennen ab .... ich würde auch niemals eine Sat-Antenne und noch 2-3 terrestrische Antennen an einen Mast setzen ! Das sieht nicht nur "schlecht" aus, das ist auch statisch ein absolutes no-go.

Gut, über die Optik lässt sich streiten, aber ob ein 2. Mast besser aussieht? Statisch dürfte es auch kein Problem sein, es gibt ja z.B. den Herkules S60/1800 XXL. Der ist sogar für Windräder gedacht.

techno-com hat geschrieben:6. "kritisch" stehe ich zu einer terr. Einspeisung nur weil diese immer Strom kostet (Verstärker) ... wobei sogar das mittlerweile per Solar gehen würde => Solar-Versorgung für UKW DVB-T Verstärker (Terrestrik)

Der Verstärker braucht wahrscheinlich nur im Empfangsbetrieb Strom, ansonsten vielleicht noch Verbrauch im Standby, oder? Der Stromaufnahme ist irgendwo im Miliampere-Bereich, ähnlich wie ein stromsparender Multischalter.

techno-com hat geschrieben:Ja, außer man speist die Antenne ggf. direkt über ein extra Kabel in das Empfangsgerät direkt ein !
Bei der Durchleitung durch einen Multischalter z.B. entstehen Dämpfungen von bis zu 20db die kompensiert werden müssen, abgesehen natürlich von den Kabeldämpfungen, Dosendämpfungen, Weichendämpfungen ......
Bei der Einspeisung von mehreren terrestrischen Antennen muss auch auf eine "selektiv Verstärkung" geachtet werden, sonst sind Probleme eigentlich vorprogrammiert.

... habe ich verstanden. Ich werde vorerst mal die Terrestrik nur vorbereiten. Ich lege 5 Antennenkabel vom Garagendach zur Verteilung. Den Verstärker kann man später sicherlich antennennah positionieren. Stromanschluss wäre vorhanden.

Das in der Wand verlegte Antennenkabel hat folgende Dämpfungswerte: Hätten Sie noch eine Kabelempfehlung für den Aussenbereich mit ähnlichen bzw. besseren Dämfüngseigenschaften? Und natürlich auch ähnliche Patchkabel:
100 MHz - 4,5dB
450 MHz - 12,4 dB
1000 MHz - 22,2 dB
2050 MHz - 33,3 dB
3000 MHz - 38,3 dB

techno-com hat geschrieben:1. eine Terrestrik bekommt man auch über ein Quad-LNB + terrestrische Einspeisung mit eingespeist, das ist aber auf keinen Fall die beste Variante (nur "günstig", aber sicher nicht "gut")
2. würde ich eh gleich alle Kabel anschließen, also 3x2 Kabel .... was heute gemacht ist wird sicher später einmal sinnvoll sein
3. kommt ggf. mal später noch ein weiterer Anschluss dazu, das kommt sehr oft vor das z.B. im Keller/Hobbyraum oder sogar auf der Terrasse ein extra Anschluss gewünscht wird ... oder z.B. auch eine Erweiterung für Sat>IP (dazu mehr in den folgenden Links)
4. ihre Kabellängen sind absolut nicht kritisch, wobei das auch immer vom verwendeten/verlegten Koaxkabel abhängt => JULTEC JRM0516T maximale Kabellänge => Multischalter ohne Stromanschluss (voll receivergespeist)

Ich werde die Multischalterlösung wählen. Der JULTEC JRM0508T ist z. Z. anscheinend der beste Schalter am Markt. Ich habe bereits eine Fuba DAA 850 und ein Inverto Black eco Universal Quattro LNB IDLB-QUTL40-OOECO-OPP (ULN+ 0,1dB) LNB. Dürfte wohl kein Problem sein. Oder doch besser das Inverto Black Premium Universal Quattro LNB IDLB-QUTL40-PREMU-OPP (0,2dB)?

noch ein schönes Wochenende!

sinuspower hat geschrieben:Hallo Herr Uhde,

Hallo zurück

sinuspower hat geschrieben:Gut, über die Optik lässt sich streiten, aber ob ein 2. Mast besser aussieht? Statisch dürfte es auch kein Problem sein, es gibt ja z.B. den Herkules S60/1800 XXL. Der ist sogar für Windräder gedacht.

Nicht nur an den Dachsparrenhalter denken, dabei auch immer an das Gebälk denken an/auf welchem es befestigt werden soll... ich habe das schon die tollsten Sparrenhalter auf den morschesten Holzbalken gesehen ! Entsprechende Schrauben tun der Rest um einen guten Sparrenhalter dann auch richtig zum Einsatz zu bringen.... 1.8m Länge über Dach finde ich dann aber auch extremst übertrieben für die Montage einer SAT-Antenne + terr. Antenne, da reicht der Herkules S48/130 sicherlich ebenfalls (der nur 10€ mehr kostet wie der Standard-Herkules Dachsparrenhalter und nicht den doppelten Preis...).

sinuspower hat geschrieben:Der Verstärker braucht wahrscheinlich nur im Empfangsbetrieb Strom, ansonsten vielleicht noch Verbrauch im Standby, oder? Der Stromaufnahme ist irgendwo im Miliampere-Bereich, ähnlich wie ein stromsparender Multischalter.

Ein terrestrischer Verstärker hat keine Standby-Funktion, wie soll ihm auch signalisiert werden das die Terrestrik (UKW, DVB-T etc.) gerade benötigt wird, da liegt ja keine Schaltspannung/kein Schaltsignal an das ihm das mitteilen würde .... von daher ist ein terr. Verstärker 24h am Tag voll in Betrieb !
Ein z.B. Jultec JMA111-3A hat dabei bei 19V einen Strombedarf von 130mA (P = U * I => 2,47 Watt die dauerhaft verbruzelt werden).

sinuspower hat geschrieben:... habe ich verstanden. Ich werde vorerst mal die Terrestrik nur vorbereiten. Ich lege 5 Antennenkabel vom Garagendach zur Verteilung. Den Verstärker kann man später sicherlich antennennah positionieren. Stromanschluss wäre vorhanden.

Ein Verstärker sollte immer Mast-nah gesetzt werden

sinuspower hat geschrieben:.... und ein Inverto Black eco Universal Quattro LNB IDLB-QUTL40-OOECO-OPP (ULN+ 0,1dB) LNB. Dürfte wohl kein Problem sein. Oder doch besser das Inverto Black Premium Universal Quattro LNB IDLB-QUTL40-PREMU-OPP (0,2dB)?

Keine Inverto ECO ! Siehe Erklärung unter Sat- Anlage für 8 Teilnehmer

sinuspower hat geschrieben:Das in der Wand verlegte Antennenkabel hat folgende Dämpfungswerte:

Warum nicht einfach die Angabe vom Hersteller + Typ des Kabels ? Mit den Dämpfungswerten kann man absolut nichts anfangen, das ist wie wenn sie ihr Auto beschreiben mit "hat 130 PS bei 4500 U/min".

sinuspower hat geschrieben:Hätten Sie noch eine Kabelempfehlung für den Aussenbereich mit ähnlichen bzw. besseren Dämfüngseigenschaften? Und natürlich auch ähnliche Patchkabel:

[/quote]
UV-beständiges Kabel wird im oben verlinkten Beitrag zur LNB-Erklärung verlinkt .....
Und auch hier noch einmal... die Dämpfungswerte sind bei so einer Anlage absolut irrelevant (siehe verlinkten Beitrag zu den Leitungslängen beim JRM-System vorab in einem Beitrag von mir wo das ganz genau erklärt wird).


Hinweis: ab kommenden Mittwoch 26.8. bis Sonntag 30.8.15 ist unser Ladengeschäft geschlossen... Termin in der Schweiz ! Dann bin ich am Montag 31.8.15 ein Tag da, wahrscheinlich aber selbst da nur bis ca. 16 Uhr da an diesem Abend mein Flieger um 20 Uhr dann in Urlaub abheben wird .... zurück dann erst wieder am Donnerstag - 10.9.15 -, erster Arbeitstag aber erst am Freitag, 11.9. !

Hallo Herr Uhde,

techno-com hat geschrieben:Ein terrestrischer Verstärker hat keine Standby-Funktion, wie soll ihm auch signalisiert werden das die Terrestrik (UKW, DVB-T etc.) gerade benötigt wird, da liegt ja keine Schaltspannung/kein Schaltsignal an das ihm das mitteilen würde .... von daher ist ein terr. Verstärker 24h am Tag voll in Betrieb !
Ein z.B. Jultec JMA111-3A hat dabei bei 19V einen Strombedarf von 130mA (P = U * I => 2,47 Watt die dauerhaft verbruzelt werden).

... habe ich verstanden.

techno-com hat geschrieben:Warum nicht einfach die Angabe vom Hersteller + Typ des Kabels ? Mit den Dämpfungswerten kann man absolut nichts anfangen, das ist wie wenn sie ihr Auto beschreiben mit "hat 130 PS bei 4500 U/min".

Das Kabel ist das Ekzellenz von Inakustik. Jetzt dachte ich, speziell die Dämpfungseigenschaften sagen etwas über die Qualität eines Kabels aus, und die Schirmungsmaße sind zu vernachlässigen, da eh jedes halbwegs gute Kabel 90 dB und mehr aufweist. Einen 1,0mm massiven Kupferleiter hat das Inakustik auf jeden Fall.

techno-com hat geschrieben:Keine Inverto ECO ! Siehe Erklärung unter Sat- Anlage für 8 Teilnehmer

ok, nehme ich so hin. Trotzdem sei noch die Frage erlaubt warum Sie in einem Ihrer Komplettanlagenangebote eben diesen einsetzen?

vielen Dank und Grüße!

sinuspower hat geschrieben:Hallo Herr Uhde,

Guten Morgen

sinuspower hat geschrieben:Das Kabel ist das Ekzellenz von Inakustik.

Wow .... da kostet ein fertig gefertigtes Anschlusskabel mal mit 3-5 Meter auch locker 30-50 Euro, einen Preis für z.B. 100m von dem Kabel ohne vorkonfektionierte Stecker finde ich erst gar nicht ..... 120db ist übrigens "Voodoo", ist alles total übertrieben.
Was mir jetzt aber sehr komisch vorkommt ... ich habe mal ihre angegebenen Dämpfungswerte (die ich auf der Herstellerseite nicht finden konnte da dort die relevanten und wichtigen Angaben zum Kabel absolut untergehen, dort wird mehr wert auf die Bewerbung von "vergoldet", "HDTV-Antennenkabel", "120db" etc. gelegt !!) bei Google eingegeben und dabei 2 Kabel gefunden die zu 100% genau die gleichen technischen Daten in der Dämpfung haben
1. Vivanco KX 1110 (weißes Kabel, wird mit 110db Schirmung beworben (3-fach)
und dann noch ein absolutes Spitzenkabel ....
2. Sytronic 75100 AKZ 3-S (1.0 / 4.6) --- ca. 60€/100 Meter
Hier mal dessen technischen Daten wo man sehen kann wie man ggf. auf "120db" auch da "kommen könnte"

HIGH END KABEL, optimal für den digitalen Empfang mit großen Leistungsreserven für zukünftige Anwendungen und Anforderungen.

Ideal für den Einsatz in Verbindung mit Cabelcon-Steckern Typ 4.9 z. B. F-56 CX3 4.9 oder Cabelcon Self Install 4.9 bzw. Cabelcon CX3 7.0 QM (Quick Mount)
3-fach geschirmt
hohe Geflechtsdichte; Geflechtsdrähte aus verzinntem Kupfer
Schirmungsmass Klasse A nach EN 50117
störstrahlsicher
digitaltauglich; rückkanaltauglich; exzellente Werte bei Transferimpedanz und Rückflussdämpfung
sehr gute Durchgangsdämpfung
alterungsbeständig / physikalisch geschäumt
Made in Germany

Die technischen Daten:
Innenleiter: 1,0 mm; Material Cu blank
Dielektrikum 4,65 +/-0,1 mm; Material: Zell-PE
Außenleiter 3-fach geschirmt; Materialien: Alu-Folie doppelt kaschiert, mit Dielektrikum verklebt, CU-Geflecht verzinnt, Alu-Folie doppelt kaschiert
Mantel 6,8 mm; Material: PVC
min. Biegeradius 50 mm
Wellenwiderstand 75 +/-3 Ohm
Kapazität 55 pF/m
Verkürzungsfaktor 0,85 v/c
Gesamtgewicht 47 kg/km
Kupferanteil 17 kg/km
Farbe: weiß
digitaltauglich
rückkanaltauglich
Schirmungsmaß Klasse A
Dämpfung bei 20 °C:
100 MHz: 4,5 dB/100 m
200 MHz: 7,4 dB/100 m
300 MHz: 9,6 dB/100 m
450 MHz: 12,4 dB/100 m
800 MHz: 18,4 dB/100 m
1000 MHz: 22,2 dB/100 m
1350 MHz: 25,0 dB/100 m
1750 MHz: 29,6 dB/100 m
2050 MHz: 33,3 dB/100 m
2400 MHz: 36,0 dB/100 m
3000 MHz: 38,2 dB/100 m
Schirmungsmaß (EN 50117):
30-1600 MHz > 120 dB
1600-3000 MHz > 115 dB
Kopplungswiderstand (Transferimpedanz):
5 MHz: max.4,5 mOhm/m
30 MHz: max. 0,5 mOhm/m
Rückflussdämpfung:
30-470 MHz > 30
470-1000 MHz > 29
1000-2000 MHz > 27
2000-3000 MHz > 20

Man macht sich da wirklich oft sehr große Kopfschmerzen bei so vielen Ähnlichkeiten .... Das Werbevideo auf deren Seite zeigt übrigens nicht die Herstellung von Koaxkabeln, sondern nur wie dort maschinell Stecker auf das Kabel montiert werden (was sicherlich auch ein absolutes Qualitätsmerkmal darstellt diese Montage).

sinuspower hat geschrieben:Jetzt dachte ich, speziell die Dämpfungseigenschaften sagen etwas über die Qualität eines Kabels aus, und die Schirmungsmaße sind zu vernachlässigen, da eh jedes halbwegs gute Kabel 90 dB und mehr aufweist.

Bitte lesen sie dazu den oben verlinkten Beitrag zu den Leitungslängen ..... das ist alles total irrelevant da die Dämpfung nur Einfluss auf die SignalSTÄRKE hat und diese eine Bandbreite von 47-77dbµV hat die anliegen muss für eine gute SignalQUALITÄT (und nur diese ist relevant).

sinuspower hat geschrieben:Einen 1,0mm massiven Kupferleiter hat das Inakustik auf jeden Fall.

Absolute Spitzenkabel (was ich aber für wirklich total überdimensioniert ansehen, vor allem bei Kabelwegen in einem normalen "Häusle") haben übrigens einen Voll-Kupfer Innenleiter von 1.13mm ... so z.B. ein Kathrein LCD111 bzw. jetzt LCD112 (bzw. LCD115 das UV-beständig dann noch wäre). Mit dem Namen drauf und diesen Daten ebenfalls ca. 60-70€/100 Meter.

ote="techno-com"]Keine Inverto ECO ! Siehe Erklärung unter Sat- Anlage für 8 Teilnehmer[/quote]Trotzdem sei noch die Frage erlaubt warum Sie in einem Ihrer Komplettanlagenangebote eben diesen einsetzen? [/quote]
Die Zusammenstellung dieser Pakete ist noch der "Unwissenheit" von damals geschuldet, es wurden schon sehr viele Pakete aber auch umgestellt das die "Black Premium" Baureihe hinein genommen wurde .... funktionierten tut das auf jeden Fall, keine Frage ! Ist aber absolut unnötig.

Hallo Herr Uhde,

techno-com hat geschrieben:Wow .... da kostet ein fertig gefertigtes Anschlusskabel mal mit 3-5 Meter auch locker 30-50 Euro, einen Preis für z.B. 100m von dem Kabel ohne vorkonfektionierte Stecker finde ich erst gar nicht ..... 120db ist übrigens "Voodoo", ist alles total übertrieben.

... stimmt, die konfektionierten Kabel sind extrem teuer. Die 100m-Spule geht schon eher, ist aber immer noch teuer. Ich kenne die Firma schon lange, habe z.B. auch Lautsprecherkabel und Cinch Kabel im Einsatz, aber Kabelklang ist wieder ein anderes Thema...

techno-com hat geschrieben:Was mr jetzt aber sehr komisch vorkommt ... ich habe mal ihre angegebenen Dämpfungswerte (die ich auf der Herstellerseite nicht finden konnte da dort die relevanten und wichtigen Angaben zum Kabel absolut untergehen, dort wird mehr wert auf die Bewerbung von "vergoldet", "HDTV-Antennenkabel", "120db" etc. gelegt !!) bei Google eingegeben und dabei 2 Kabel gefunden die zu 100% genau die gleichen technischen Daten in der Dämpfung haben
1. Vivanco KX 1110 (weißes Kabel, wird mit 110db Schirmung beworben (3-fach)
und dann noch ein absolutes Spitzenkabel ....
2. Sytronic 75100 AKZ 3-S (1.0 / 4.6) --- ca. 60€/100 Meter

Die technischen Daten stehen auf der Spule bzw. bekommt man auch auf Anfrage.

Na gut, für den Außenbereich und Patchkabel werde ich mich wahrscheinlich für Hirschmann oder Kathrein entscheiden, denn ich habe keine Lust alle Kabel selber zu konfektionieren.

übrigens, ein prima Forum. Kann man wirklich nur empfehlen!

herzliche Grüße!

sinuspower hat geschrieben:... stimmt, die konfektionierten Kabel sind extrem teuer. Die 100m-Spule geht schon eher, ist aber immer noch teuer. Ich kenne die Firma schon lange, habe z.B. auch Lautsprecherkabel und Cinch Kabel im Einsatz, aber Kabelklang ist wieder ein anderes Thema...

Kommt mir akt. wirklich so vor als wären das die Sytronic-Kabel die einfach dort dann mit einem Stecker versehen werden (siehe Werbevideo dort auf der Homepage wo das gezeigt wird).

sinuspower hat geschrieben:Die technischen Daten stehen auf der Spule bzw. bekommt man auch auf Anfrage.

Ist nicht normal .... man kauft doch nicht die Katze im Sack ? Die absolut unwichtigsten Sachen ("HDTV-Koaxkabel" etc. etc.) was ja ganz normal ist werden erwähnt, aber sonst fast kein Hinweis auf die relevanten Daten.

sinuspower hat geschrieben:Na gut, für den Außenbereich und Patchkabel werde ich mich wahrscheinlich für Hirschmann oder Kathrein entscheiden, denn ich habe keine Lust alle Kabel selber zu konfektionieren.

Die F-Patchkabel gibts doch auch fertig .... die werden schon handgefertigt, mit immer sehr guten Kabeln und F-Kompressionssteckern von PPC oder Cabelcon.
Siehe Bilder unter Vormontagen- Aufbau im Schaltschrank incl Potenzialausgleich (im Shop beim Artikel sind noch die alten Bilder der Kabel allerdings drin).
Für den Außenbereich gibt es auch "fast" fertige UV-beständige Koaxkabel die man dann innen einfach ablängen muss und mit einem z.B. Cabelcon Self-Install Stecker versehen muss, dafür gibts dann wieder das genau passende Abisolierwerkzeug -- den "Stripper" -- von Cabelcon das dies zur ganz einfachen Sache macht.
Alternativ zum oben verlinkten Kabel gibt es auch das Sytronic-Kabel für den Außenbereich => Sytronic 75100 AKZ 3-S Hochleistungs Koaxkabel (Voll-Kupfer / UV-beständig PE schwarz für Außeneinsatz) AKZ 1.0/4.6 3-S 115 dB

sinuspower hat geschrieben:übrigens, ein prima Forum. Kann man wirklich nur empfehlen!

sinuspower hat geschrieben:herzliche Grüße!

Sehr geehrter Herr Uhde,

seit dem letztem Kontakt ist etwas Zeit vergangen. In der Zwischenzeit habe ich die SAT-Anlage vom alten ins neue Haus "umgezogen". Prinzipiell hat sich an der Anlage nicht viel geändert. Lediglich die angesprochenen Kabel von Inakustik kommen zum Einsatz und statt einem Quad-LNB habe ich nun ein Quattro-LNB im Einsatz. Den Satelliten Astra 19,2 Ost habe ich auch gleich gefunden und der Empfang ist hervorragend. Die ersten Tage nach dem Einzug habe noch ohne Multischalter fern gesehen auf der horizontalen Polarisation. Da sind für mich die wichtigsten Sender drauf. Soweit sogut. Jetzt zum Problem:

Ich habe nun den Multischalter Jultec JRM0508T eingebaut und verkabelt Auf der horizontalen Empfangsebene steigt die Signalqualität von ca. 80 auf 100 an, aber gleichzeit fällt die Qualität bei VH von ca 80 auf max 50 (stark schwankend 0-50) und auf VL ist überhaupt kein Signal. Ich habe bereits intensive Fehlersuche betrieben.

Hier eine kurze Beschreibung der Anlage und meiner Fehlersuche.

Ich verwende eine Inverto Black Premium Universal Quattro LNB und führe die vier Antennenkabel vom LNB über 2 Erdungswinkel, einer mastnah unterm Dach und der zweite in der SAT-Verteilung zum Multischalter. Alle offenen Anschlüsse sind mit einem DC-Abschlusswiederstand verschlossen. Alles ist geerdet. Zur Fehlersuche habe ich zunächst der Reihe nach alle Empfangsebenen einzeln mit dem Fernseher verbunden, zunächst direkt vom LNB ohne Zwischenbauteile, dann vom 1. Erdungswinkel direkt zum Fernseher und schließlich vom 2. Erdungswinkel direkt zum Fernseher. Das Ergebnis ist stets identisch. Auf allen Empfangsebenen habe ich sehr guten Empfang mit einer Signalqualität von ca. 80%. Das bedeutet schon mal, dass alle Kabelverbindungen in Ordnung sind. In der Sat-Verteilung habe ich alle Patchkabel (selbst konfektioniert) jetzt mal planlos durchgetauscht um auch da einen Kabelfehler auszuschließen. Nochmal alles angeschlossen, diesmal mit Multischalter. Das Ergebnis: wieder sind im unterem Band der vertikalen Ebene keine Sender empfangbar und die Sender im oberen Band sind nur sehr schlecht empfangbar. Was auffällt, ist das bei Anschluss aller vier Ebenen, die Signalqualität bei HH und HL von 80 auf 100% steigt und gleichzeitig bei VL die Signalstärke auf null geht und bei VH eine sehr schwankende Signalstärke von 0-50% sich einstellt. Ich habe zwei weitere Receiver ausprobiert, aber das Ergebnis ist identisch.

Gestern habe ich mal alle Kabel vom Multischalter getrennt. Dann habe ich mal nur das Kabel für VL an den Switch angeschlossen. Wieder keine Empfang, z.B. 3sat HD. Dann probehalber nur das Kabel für HH angeschlossen, Empfang hervorragend.

Mein Fazit würde da lauten: LNB ok, Kabel ok und an der 13V-Umschaltung am Fernseher kann es auch nicht liegen, da ich es an zwei weiteren Receivern ebenfalls ausprobiert habe. Bleibt eigentlich dann nur noch der Multischalter. Die vertikale Ebene ist nicht empfangbar, auch nicht mit anderen Receivern. Liegt es vielleicht doch an der Kabellänge? Ich hatte mal 30m geschrieben aber es sind eher 40m.

Woran könnte es liegen?

viele Grüße,
Achim

sinuspower hat geschrieben:Sehr geehrter Herr Uhde,

Hallo und guten Morgen

sinuspower hat geschrieben:Ich habe nun den Multischalter Jultec JRM0508T eingebaut und verkabelt

Hier ein Screenshot ihrer Bestellung bei uns:

sinuspower hat geschrieben:.... und statt einem Quad-LNB habe ich nun ein Quattro-LNB im Einsatz.

sinuspower hat geschrieben:Ich verwende eine Inverto Black Premium Universal Quattro LNB und führe die vier Antennenkabel vom LNB über 2 Erdungswinkel, einer mastnah unterm Dach und der zweite in der SAT-Verteilung zum Multischalter. Alle offenen Anschlüsse sind mit einem DC-Abschlusswiederstand verschlossen.

Fragen zu diesen Teilen bitte an ihren Verkäufer der für ihren After-Sales Support hierfür zuständig ist.

sinuspower hat geschrieben:Auf der horizontalen Empfangsebene steigt die Signalqualität von ca. 80 auf 100 an, aber gleichzeit fällt die Qualität bei VH von ca 80 auf max 50 (stark schwankend 0-50) und auf VL ist überhaupt kein Signal. Ich habe bereits intensive Fehlersuche betrieben.

Zur Fehlersuche habe ich zunächst der Reihe nach alle Empfangsebenen einzeln mit dem Fernseher verbunden, zunächst direkt vom LNB ohne Zwischenbauteile, dann vom 1. Erdungswinkel direkt zum Fernseher und schließlich vom 2. Erdungswinkel direkt zum Fernseher. Das Ergebnis ist stets identisch. Auf allen Empfangsebenen habe ich sehr guten Empfang mit einer Signalqualität von ca. 80%. Das bedeutet schon mal, dass alle Kabelverbindungen in Ordnung sind. In der Sat-Verteilung habe ich alle Patchkabel (selbst konfektioniert) jetzt mal planlos durchgetauscht um auch da einen Kabelfehler auszuschließen. Nochmal alles angeschlossen, diesmal mit Multischalter. Das Ergebnis: wieder sind im unterem Band der vertikalen Ebene keine Sender empfangbar und die Sender im oberen Band sind nur sehr schlecht empfangbar. Was auffällt, ist das bei Anschluss aller vier Ebenen, die Signalqualität bei HH und HL von 80 auf 100% steigt und gleichzeitig bei VL die Signalstärke auf null geht und bei VH eine sehr schwankende Signalstärke von 0-50% sich einstellt. Ich habe zwei weitere Receiver ausprobiert, aber das Ergebnis ist identisch.

Gestern habe ich mal alle Kabel vom Multischalter getrennt. Dann habe ich mal nur das Kabel für VL an den Switch angeschlossen. Wieder keine Empfang, z.B. 3sat HD. Dann probehalber nur das Kabel für HH angeschlossen, Empfang hervorragend.

Siehe dazu:
Kurzanleitung Satantenne ausrichten + Gesamtinbetriebnahme
Verkabelungsplan Quattro-LNB´s an Multischalter
Wenn da nur ein Kabel falsch vom Quattro-LNB kommend am Multischalter angeschlossen ist geht nicht alles ... wenn nur ein Kabel von den vier angeschlossen ist (selbst für Tests) geht auch nichts. Wie die Kabel angeschlossen werden müssen und wie man jetzt ohne die Kabel vom LNB her verfolgen zu müssen für die Bestimmung des Anschlusses der Ebenen (VL/HL/VH/HH) auch heraus messen kann finden sie in dem hier verlinkten Beitrag erklärt.

sinuspower hat geschrieben:Liegt es vielleicht doch an der Kabellänge? Ich hatte mal 30m geschrieben aber es sind eher 40m.

Lesen sie dazu unter Maximale Kabellänge Satanlage (LNB-Multischalter-Receiver) + JULTEC JRM0516T maximale Kabellänge
Kann man aber recht einfach auch kontrollieren indem man direkt am Multischalter einen Receiver an einen Teilnehmer-Ausgang anschließt um ihn dort direkt mit Strom zu versorgen (wenn die Spannungsversorgung über die langen Koaxkabel nicht ausreichen sollte was ich aber bei dem Kabel eigentlich absolut ausschließe).

sinuspower hat geschrieben:Mein Fazit würde da lauten: LNB ok, Kabel ok und an der 13V-Umschaltung am Fernseher kann es auch nicht liegen, da ich es an zwei weiteren Receivern ebenfalls ausprobiert habe. Bleibt eigentlich dann nur noch der Multischalter. Die vertikale Ebene ist nicht empfangbar, auch nicht mit anderen Receivern.

sinuspower hat geschrieben:Woran könnte es liegen?

Ich tippe aktuell an die Patchkabel nach dem 2. Erdungsblock hin zum Multischalter, das da ggf. eines keinen Durchgang hat oder noch schlimmer einen Kurzschluss !
Den da haben sie noch nicht getestet nachdem was sie oben geschrieben haben dazu:

sinuspower hat geschrieben:..... Zur Fehlersuche habe ich zunächst der Reihe nach alle Empfangsebenen einzeln mit dem Fernseher verbunden, zunächst direkt vom LNB ohne Zwischenbauteile, dann vom 1. Erdungswinkel direkt zum Fernseher und schließlich vom 2. Erdungswinkel direkt zum Fernseher. Das Ergebnis ist stets identisch. Auf allen Empfangsebenen habe ich sehr guten Empfang mit einer Signalqualität von ca. 80%. Das bedeutet schon mal, dass alle Kabelverbindungen in Ordnung sind.

Oder ist ein Kabel das in den Multischalter rein geht bzw. raus geht nicht richtig angeschlossen/angefertigt, ggf. sogar die Kabel nach dem Multischalter wieder hin zum Erdungsblock.

Tests:
1. die Kabel vom LNB kommend erst einmal durch testen welches da welche Ebene ist (siehe Erklärung oben verlinkt), dann diese Kabel DIREKT an den Multischalter anschließen unter Umgehung aller Erdungsblöcke. Dann einen Ausgang direkt anschließen, also auch hier ganz ohne Erdungsblock.
2. alle F-Endwiderstände bei diesem Test ab machen (nicht das da einer defekt ist)
3. Antennendosen-Anschluss kontrolieren


P.S. eine angezeigte Signalstärke und Signalqualität ist keine Messung ! Das sind nur Schätzeisenwerte, wird in dem Beitrag zur Antennenausrichtung oben aber auch erklärt.