kowa1981 hat geschrieben:Wow vielen Dank techno-com für die ausführliche Antwort.
kowa1981 hat geschrieben:Wenns ok ist dann können wir uns duzen.
kowa1981 hat geschrieben:Ich hatte gestern den ganzen Tag und die ganze Nacht mich wegen allem möglichen Eingelesen.
.... allerdings wirft das mit dem Unicable wieder alles um.
Das Thema Unicable ist ja weitreichend und sehr unübersichtlich für mich als Leihen.
Die oben verlinkten Beiträge sind genau die welche ihnen den vollen Überblick geben sollten.
kowa1981 hat geschrieben:Ich hatte nur gelesen das es in bestimmten Konstellationen dazu kommen kann das manche Sender fehlen können usw.
Auch das es anfälliger ist und solche aussagen wie wenn man was zuverlässiges möchte nimmt man die normale Version mit Multischalter und fertig.
Es gibt bei einer Einkabel-Technik nur dann Probleme wenn man:
1. es falsch aufbaut (das kann aber auch bei Standard Legacy-Multischaltern vorkommen/passieren)
2. wenn man Geräte verwendet aus dem Baumarkt die falsch auf Unicable-Schaltsignale eingestellt/programmiert sind .. dazu der Beitrag unter
Umbau einer alten SAT Anlage recht "amüsant" wo der User Tage versuchte die Anlage in Betrieb zu nehmen und es dann nur daran lag das sein Receiver gar nicht mit Unicable zurecht kam (Vantage-Gerät - im Beitrag sogar die Kommentare vom Hersteller dazu mit drin ... am Ende ist der Beitrag wirklich um Seiten gewachsen nur wegen diesem Problem mit einem Receiver)
3. man Komponenten verwendet die zwar etwas/tlw. funktionieren, aber nur bis zu einem gewissen Punkt (siehe Beitrag mit dem Quote zuvor .... "
7. Problem: "Viel hilft viel").
kowa1981 hat geschrieben:Ich möchte eine ordentliche Anlage die zuverlässig, wenig störanfällig und dann noch hochwertig ist.
Mit Unicable EN50494 bzw. JESS EN50607 werden Anlagen aufgebaut für mehr als 100 Teilnehmer, sogar im Wohnungsbau gibt es direkt Firmen die so etwas installieren.
'Schauen sie sich mal diese Beispiele an:
Und so etwas sieht dann ca. so nur aus:
kowa1981 hat geschrieben:Genau die Gibertini wurde mir auch empfohlen allerdings gefällt mir der Arm auf den Bildern schon nicht.
Sieht einfach billig aus wenn ich das so sagen darf. Die Kathrein sieht dagegen einfach hochwertiger aus.
Das verstehe ich nicht, wollen sie das Kathrein-Logo sehen ? Die Gibertini kommt neutral, ganz ohne irgendwas drauf gedruckt und das finde ich persönlich schon von Vorteil.
Weiterhin auch einen Doppel-Feedarm wo man die Kabel drin verlegen kann (natürlich auch viel stabiler als ein Single-Feedarm) und auch hinten 2 Verschraubungen/Halter für die Mastbefestigung die super stabil sind (die habe ich schon mehrfach bei der Ausrichtung, welche ich im Millimeter-Bereich immer nur über diese 4 Schrauben hinten dann noch mache, so angezogen habe das ich dachte es wäre kurz vor dem "nach zu kommt ab").
- Gibertini_OP-85_SE_anthrazit_Frontansicht
- Gibertini_OP-85_SE_anthrazit_Rueckansicht
kowa1981 hat geschrieben:Auch der mir empfohlene Inverto 29€ LNB sieht einfach nur wie die 10€ Dinger auf dem Flohmarkt aus.
Ein LNB soll nicht gut aussehen, das soll seine Arbeit verrichten und mit
Inverto Breitband-LNB (bzw. auch dem neuen
Dur-Line Breitband-LNB das noch bessere Daten im Stromverbrauch hat =>
Dur-Line Breitband-LNB +Ultra WB2 oder Intervo Breitband-LNB? ) bin ich bisher noch immer gut gefahren. Ich installiere solche Anlagen in Krankenhäusern, Hotels, großen Wohnanlagen etc., da darf man einfach nichts verarbeiten auf das man keinen Verlass haben kann.
kowa1981 hat geschrieben:Ich hab auch damals direkt mit dem LNB den Diseqc schalter auf Spaun umgerüstet und alles lief seit dem super.
An Spaun DiSEqC-Schalter ist ja auch alles wunderbar, nur ist so ein DiSEqC-Schalter nicht mit einem Standard-Multischalter bzw. sogar mit einem Einkabel-Multischalter zu vergleichen. Diese DiSEqC-Schalter sind alles Dinger die es schon sehr lange gibt, werden auch gar nicht mehr so oft benötigt wie mal früher. Jultec z.B. produziert gar keine DiSEqC-Schalter, der Guru im Bereich aber auch bei DiSEqC ist Klaus Müller (Inhaber Jultec jetzt, dort Entwickler - früher Spaun - siehe Beitrag zuvor).
KLICK, alles noch zu Zeiten von Spaun was man da findet, aber heute noch die Referenz in Erklärung von ihm (und das ist sehr lange her).
kowa1981 hat geschrieben:Auch wenn man immer wieder ließt das Digitaltechnik keinen Einfluss auf Bildqualität hat und ich der Digitalendatenverabeitung schon aus beruflichen Gründen versteh hatte ich trotz alledem nach dem Wechsel von zweien "Türken LNBs mit 5€ Diseqc" auf die "Inverto LNBs mit Spaun Diseqc" ein deutlich besseres Bild und keine Probleme mehr mit Senderwecheln.
Ein besseres Bild erreichen sie nicht über die Satanlage, die versorgt immer gleich (Digitaltechnik = 0 oder 1 = funktioniert nicht oder funktioniert). Senderwechsel ist Sache von Versorgungs- und Schaltspannungen die verarbeitet werden müssen.
kowa1981 hat geschrieben:Meine Sorge ist das ich bei dem ganzen Unicable wirrwarr etwas übersehe und dann im fertig montiertem und verlegtem Zustand dann feststelle das gewisse dinge dann doch nicht funktionieren.
Absolut kein Problem wenn richtig aufgebaut / geplant. Siehe hunderte von Unicable- bzw. JESS-Anlagen hier im Forum (by the way, verschiebene den Beitrag mal in die dafür passende Rubrik - aber lasse hier noch einen Link im alten Forum auch stehen).
kowa1981 hat geschrieben:Naja und dann frage ich mich wie das mit der Bitrate usw aussieht.
Es muss doch über ein Kabel irgendwo Abstriche geben wenn 6 oder 7 Teilnehmer über eine einzige Leitung gleichzeitig gucken.
Nein. Eher sogar im Gegenteil ! Bei Unicable/JESS werden Trägerfrequenzen gebildet auf welchen dann das Nutzsignal gesendet wird (wie bei UKW). Diese Trägerfrequenzen beginnen bereits bei 975MHz (Jultec). D.h. ein Programm das auf der Frequenz 2188MHz über Satellit kommt wird bei so einem System trotzdem nicht in diesem sehr hohen Frequenzbereich übertragen (Standard Legacy), sondern auf der Trägerfrequenz die viel tiefer ist und so sind sogar uralte Kabel gar kein Problem-
Unicable Umrüstung 40 Jahre alte Kabel
Modernisierung in altem Fachwerkhaus
kowa1981 hat geschrieben:Ich hatte da auch noch einen JESS-Aufbau mit 2 quattro LNBs gesehen wo ein Jess aufbau zu sehen war aber das war mir gestern schon wieder zuviel. Hab da nur Bahnhof verstanden. Ging um JESS tuning oder so.
Siehe Erklärung unter dem bereits oben genannten Link
Was ist JESS (Jultec Enhanced Stacking System/DIN EN 50607)?
JESS EN50607 (Erfinder = Jultec / wird von vielen auch "Unicable2" bzw. von Kathrein auch "SCR2" genannt) ist der Nachfolge-Standard von Unicable EN50494 und in der Abstimmung / Ansteuerung viel genauer und damit auch sicherer. Bei Jultec können sogar normale Unicable-Multischalter (max. 2 Satelliten / max. 8 Umsetzungen/UBs pro Ausgang vom Multischalter) per JESS-Schaltbefehl angesteuert werden =>
Umrüstung auf Satellit
kowa1981 hat geschrieben:Anders rum frage ich mich halt warum alle meine Kollegen und auch mein Bruder auf Fuba oder Kathrein Anlagen umgebaut haben wenn Unicable doch so super ist.
Natürlich hört es sich gut an weniger Kabel zu verlegen und dann 8 Tuner zur Verfügung stehen zu haben aber irgendwo muss doch ein Haken sein.
Vielleicht bin ich auch nur Paranoid aber aus anderen Bereichen weiß ich wenn sich was zu gut anhört und dann auch noch weniger arbeit und günstiger ist dann stimmt da irgendwas nicht.
Alter Spruch (auch zutreffend für viele Monteure die seit 40 Jahren Kathrein verbauen und sich seit dem einfach nicht weiter gebildet haben in den Sachen die die Zeit so mit sich brachte): "was der Bauer nicht kennt frisst er nicht".
Dazu aber noch eines: ein FBC-Tuner kann nur per Unicable bzw. JESS so versorgt werden das er 8 Tuner unterstützt (ein Kabel zu dem Geräte/Tuner reicht aus). Per Legacy-Versorgung gehen damit max. 2 Tuner (und 2 Kabel werden benötigt).
Sogar Sky hat die Notwendigkeit von JESS-Unterstützung gerade festgestellt und die Software von ihrem neuen UHD-Receiver angepasst (mit Hilfe von Klaus Müller, Jultec !) =>
Sky+ Pro Receiver (4k/UHD Satreceiver) jetzt JESS tauglich nach EN50607
Bei den Linux-Enigma² Geräten war ich nicht ganz unschuldig das dies schon vor langer Zeit passierte =>
JESS (EN50607) auf Linux-Enigma² Geräten (Dreambox, VU+...)
kowa1981 hat geschrieben:Und da gehen wir dann zb. zum Thema Stromverbrauch.
Ich hatte halt über Unicable gelesen das man sowas nur nimmt wenn man unbedingt das Hauskabel was schon gelegt ist weiter nutzen möchte.
Oft habe ich halt gelesen das man halt die "altmodische Art" auf jeden Fall bevorzugt wenn es um weniger Probleme und Zuverlässigkeit geht.
Das ist uraltes Denken wenn das heute noch jemand so denkt (Installateur/Berater) !
Wer so etwas sagt der soll einen Weg aufzeigen wie man ohne Unicable/JESS einen FBC-Tuner so versorgt das er wie 8 Tuner arbeitet (siehe oben).
kowa1981 hat geschrieben:Das fängt dann mit den LNBs an.
Wo hab ich den Vorteil wenn ich 2 Wideband LNBs nehme?
Man spart sich 4 Kabel von den dann 2 LNBs (2 Satelliten Empfang) zum Multischalter.
Man kann Anlagen umrüsten die nur 2 Kabel überhaupt vom LNB bis zum Multischalter haben.
Umbau EFH von Kabel Unitymedia auf Sat Unicable/Jess
Umbau einer alten SAT Anlage
Das ist die Anlage vom ersten Beitrag, dort übrigens auch ein Receiver mit FBC-Tuner im Spiel (Octo-Tuner Gerät dort bezeichnet im Bild).
kowa1981 hat geschrieben:Wo hab ich den Vorteil wenn ich 4 Quattro LNBs für Unicable nehme?
Welche Nachteile habe ich dabei?
Umschaltzeiten?
2 Quattro-LNBs für 2 Satelliten !
Nachteil ist gar keiner, nur eben mehr Kabel (8 für 2 Satelliten-Empfang statt 4 für 2 Satelliten-Empfang) von den LNBs bis zum Multischalter.
Mit den Umschaltzeiten hat das nichts zu tun, dafür zeichnet der Receiver verantwortlich.
kowa1981 hat geschrieben:Finde ich auch alle Sender auf Astra und Hotbird?
ALLE zu 100% !
kowa1981 hat geschrieben:Hab gelesen das man Probleme mit den polnischen Sendern bekommen kann.
Das trifft wieder mehr auf das zu was ich schon verlinkt hatte =>
7. Problem: "Viel hilft viel"
Durch JESS, wo bis zu (!) 32 Userbänder möglich sind und die dCSS-Chipsätze kommen viele Anbieter auf die Idee, 32 UBs auf einer Leitung anzupreisen und entsprechende Anwendungsbeispiele zu zeigen. Das ergibt ein UB-Raster von 36 MHz, wobei jeder sofort versteht, dass ich da keine 36 MHz breiten Transponder übertragen kann. Selbst wenn ich idealste Filter im Einkabelumsetzer habe, muss auch der Receiver in der Lage sein, die Transponder sauber voneinander zu trennen. In der Praxis hat sich herausgestellt, dass ein UB-Raster von 50 MHz betriebssicher ist. Es gibt aber Umsetzer, die sind so konfiguriert, dass die Transponder abgeschnitten werden oder sich die Userbänder sogar überlappen. Wenn dann noch Verkäufer dazu kommen, die gar nicht wissen, was sie verkaufen, weil sie ohnehin nur umgelabelten OEM-Kram verkaufen und gar kein Grundlagfenwissen haben, dann braucht man dort auch keinen hilfreichen Support zu erwarten.
Schöner Beitrag der das genauer erklärt =>
HF Bandbreite eines SAT-Transponders auf Astra 19,2°
Bei Jultec kann man aber auch die UB-Frequenzen umprogrammieren ... ab Werk sind die auf 50MHz Abstand eingestellt, kann aber auch auf über 100MHz umprogrammiert werden => Jultec a²CSS-Technologie =>
Neue Einkabelmultischalter Serie von Jultec (a2CSS)
Einkabelumsetzer in a²CSS-Technologie
Frequenzen der Userbänder
kowa1981 hat geschrieben:Wie du siehst habe ich schon sehr viel gelesen aber ich krieg die ganzen Informationen nicht zusammen gebündelt.
Der Sathändler hatte mir gesagt "nein es gibt keine Nachteile oder Probleme" aber direkt nach 5 Minuten lesen muss ich von Problemen lesen und dem Rat lieber ne normale Anlage aufzubauen. Ich bin verwirrt und mir läuft die Zeit davon.
Bei den Problemen geht es aber immer nur um diese 32 UB Schalter, dazu habe ich jetzt ja schon viel erklärt und verlinkt ...... Hier finden sie, wie schon gesagt, hunerte Umrüstungen die auf Jultec-Geräten basieren. Ich glaube das kein Problem hier mit so einem Schalter ungelöst blieb und 99% der "Fehler" beim User lag (Einstellungen/ Kurzschluss/ Aufbau - aber das kann bei jedem Aufbau passieren).
kowa1981 hat geschrieben:Mir würde es helfen wenn ich mit jemanden darüber telefonisch sprechen könnte der mir ehrlich alle Vor und Nachteile erklären kann und welche Geräte aktuell die besten am Markt sind. Auch was LNBs angeht. Ob Quattro oder Wideband usw.
Am Telefon kann ich ihnen nur 1% von dem vermitteln was ich ihnen hier im Forum schreibe und verlinke. Das bringt überhaupt nichts. Es hilft nur viel lesen ....
Erdung/Potentialausgleich Referenzbeitrag, aber auch so sehr passend zu ihrem kompletten Vorhaben (auch ein umgesetzer Anlagenaufbau) =>
Umstieg Kabel -> SAT mit 2 Satelliten in Mehrfamilienhaus